Bogowie i demony

[Keth]

Interesuje mnie Wasz punkt widzenia na orchiańskie demony. O tych pełnowymiarowych chyba niewiele wiadomo, za to tzw. półdemony kojarzą się raczej z głupawymi istotami magicznymi o dużej niewrażliwości na oręż awanturników.

Czym są zatem demony, a czym półdemony i co je łączy (lub dzieli)? Czy w przypadku pełnych demonów możemy mówić o zupełnie niezależnych od kogokolwiek bytach czy też są to istoty podporządkowane bogom, mogące być postrzeganymi za ich wysłanników i awatarów?

W drugim przypadku należy dodatkowo zastanowić się nad tym, czy demony będą w takim razie sługami wyłącznie złych bóstw czy też śmiertelnicy mogą czasami zaznać wątpliwej przyjemności ujrzenia na własne oczy demona asteriańskiego lub gorlamickiego?

[mastug]

Zgodnie z macierzą stworzenia:
demony: zło + chaos
bogowie to istoty które posiadają w sobie element świętości - w tym bogowie zła (świętośc + zło) i bogowie chaosu (świętość + chaos).

Demony zostały stworzone u zarania dziejów w czasie gdy tworzono inne przedwieczne istoty w tym większych bogów. Nie wydaje się aby demony były komukolwiek podporządkowane. Co więcej element chaosu którym poniekąd demony są uniemożliwia im przestrzeganie praw i wykonywania rozkazów.
Demonom w posiadanie oddano sferę egzystencji zwaną odchłanią. Wewnątrz której wydają się być umocowane plany i półplany egzystencji będące dominiami demonów stanowiąc ich rodzime plany (tylko tam można je definitywnie zniszczyć).
Demony zostały podzielone ze względu na moc i znaczenie (patrz "demony - chaos i zło"):

Demonidy (chaos + zło + żywioły)
Pseudodemony (chaos + zło + witaloność)
Półdemony (chaos + zło + witalność)
Właściwe demony 3 kategori (chaos + zło)
Właściwe demony 2 kategori (chaos + zło)
Właściwe demony 1 kategori (chaos + zło)
Demony śmierci (chaos + zło + nekromacja)
Książęta demonów (chaos + zło + nicość)

Demonidów niestety nie widziałem w żadnych materiałach - ale osobiście widział bym je jako demoniczne odmiany żywiołaków
Psełdodemony też nie są nigdzie opisane - w moim wyobrażeniu są istotami śmiertelnymi posługującymi się demonicznymi zdolnościami
Półdemon Harkor (pirat) opisany został dosyć dokładnie łącznie z trybem życia i umiejętnościami - mamy więc punkt odniesienia
Właściwe demony 3 kategori mają opisanego reprezentanta w postaci Anirhmosa łącznie ze zdolnościami i trybem życia
Wyższe kategorie są nieopisane aczkolwiek jest wzmianka że książęta demonów dorównują mocą bogom i mogą unicestwiać pomniejsze sfery egzystencji.

Osobiście nie widzę demonów jako istot poddanych bogom. Demony widzę raczej jako "rozumnych" wyznawców którzy w zamian za opiekę i łaskę od bogów oddają im cześć i na tyle na ile pozwala im chaotyczna natura wykonują niektóre polecenia. Z oczywistych względów sprzymieżeńciami demonów (lub wyznawanymi przez nich) są bogowie chaosu i zła.

Aby zrównoważyć wszechświat w tym samym czasie co demony powstały "białe demony" będące połączeniem esencji dobra i chaosu. Niestety tych istot nie ma nigdzie opisanych.

Ciekawym zagadnieniem jest też analiza znaczenia diabłów - istot będących połączeniem esencji porządku i zła. Zakładając że ich dominium jest piekło to kto trafia do piekła i czy trafia ? Czy diabły to "sędziowie i kaci" karzący za złamanie praw wiary ? Czy też są istotami z bogami walczącymi i kradnącymi duszę wyznawców - porywając duszę w drodze na plan boga, kuszą "mocą , potęgą i bogactwem" i przywłaszczając dusze za pomocą cyrografów?

[mastug]

Mały update wątku:
- Odchłań nazywa jest "ABYSU"
- Jest zarys opisu demonida - zdecydowanie nie przypomina żywiołaka jak myślałem wcześniej
- Oprócz Harkora jest drugi półdemon SLAN-MOR

[Araven]

Ciekawe założenia, a jest jakaś nadzieja na próbę opisania Mocy i współczynników na zasadzie np. Siła Fizyczna 3N - gdzie N to naturalna dla przeciętnego człowieka tak 100 - 120 na oko. I o demonidach i półdemonach bym sie coś wiecej chciał dowiedzieć. Slan Mora i Harkor Mora pamiętam z grubsza z MiM.

[ghasta]

Są jeszcze
Haemonu-Khuru
HESH-U
Haemo-nu (poniżej staty)
Ich typ zależy od stopnia wyssanej EŻ. Im więcej wyssanej tym mocniejszy demonek

3 metrowego wzrostu humanoidalna postać której wygląd i parametry podane są poniżej (specjalista
religioznawca lub teoretyk jest w stanie ją rozpoznać i wiele o niej powiedzieć):
WYGLĄD: Pokryty guzowatą skórą, kształtem przypominając długorękiego goryla z krótkim ogonem. Każda łapa zakończona jest
trzema pazurami (po 40cm każdy).
2-szy stopień przepoczwarczenia goriasha Haemo-nu (kHuru) - HESH-U
[by przepoczwarzyć się potrzebuje wyssać 3000 Energii Życiowej]
Czerpią energię ze zła istniejącego w danym świecie i dlatego nigdy nie są w stanie dostać się na Poświęconą Dobru ziemię
[Poświęcenie ziemi + Ceremonia w imię dobra] (w każdej rundzie przebywania na niej dostają automatycznie rany równe 1/10
części ich aktualnej Żywotności [co w przypadku obniżenia poniżej 1 automatycznie wprowadza w stan letargu]). Czar
"Poświęcenie ziemi (w imię dobra)" automatycznie nie wychodzi, jeśli w promieniu 10metrów na stopień przepoczwarczenia się
znajduje się w pobliżu Goriash (itp. zależnie od MG).

SPEC. CECHY:
-Rani tylko broń srebrna lub magiczna.
-Przebywając na Planie Egzystencji Materialnej raz w roku na każdy swój stopień przepoczwarczenia, ale tylko w określonym
czasie (MG) jest w stanie lokalizować w promieniu 1km na stopień przepoczwarczenia Energię Życiową istot i przeciwko tym,
których namierzy (%-owym rzutem na 1/10 ich Energii Życiowej) zastosować Demoniczne zaklęcie (obrona przed nim na 1/10
odporności na Zaklęcia).
-Aura Złą (dobra z charakteru postać, znajdująca się w promieniu 10metrów na każdą kategorie przepoczwarczenia, która nie
przełamie na połowę swej odporności na zaklęcia, w danej rundzie nic nie jest w stanie zrobić przeciwko niemu)
-Bezbłędne widzenie w każdych warunkach
-Odporny na wszelkie trucizny, trujące gazy, brak powietrza.
-Humanoidalna (też reptillioni), inteligentna (minimum 50) ofiara z której wyssie minimum 100 Energii Życiowej zmienia się w
poczwarę, która po 1-100 dniach przeradza się w z powrotem w siebie (zachowuje się normalnie [ale jest już pół-goriashem
Aneshu])
-przy każdym kontakcie (np. dotknięciu bronią [nie dotyczy Mieczy Ewidentności]) istota dobra traci 2 E.Ż., neutralna 10 E.Ż.,
a zła 20 E.Ż.
-postacie z odpornością na strach poniżej 60(%) automatycznie zostają sparaliżowanie ze strachu aż do momentu gdy ewidentnie
dobra postać go nie dotknie.
-po każdym kontakcie wizualnym z nim postać taka ma 20% szansę, że będzie przez najbliższe 1-10 nocy podlegała efektowi
Koszmaru sennego.
________________________________________________________________________
|NAZ._2-sze Imago gor.Haemo-nu;CHAR.N.Z.;Sk. -A-; -B-; -C-; -D-; -E-; -F-|
| ŻYW.3000; SF 600; ZR 50; SZ 80; IQ 60; M100; UM 50; CH200; PR 20; DOŚW.300|
|Odp.w%:1-168;2-216;3-176;4-206;5-186;6-0/360;7-0/360;8-360;9-360;10-370 |
|BROŃ 1.pazury -Bi. 66%, TR 131%; op. 6; RANY 225tn ; OB-40; SP B; AT 2 |
|BROŃ 2.pysk -Bi. 66%, TR 131%; op.10; RANY 190kł ; OB- 5; SP B; AT 1?|
|ZBR.: Guzowata Skóra; OGR. - ,1/2; OB.BL/DAL -115/-70 %; WYP. 160/ 200/ 240|
____________________________________________________________________

[mastug]

Istoty które przedstawił Ghasta to nie są demony tj. są to "goriashe" - istot z innego planu egzystencji niż demony i mające w sobie inne esencje.
Z tego co pamiętam goriashe mogą z ludzi tworzyć sługi właśnie Haemo-(coś tam) i to w dwóch typach.

[Keth]

Nawiążę na chwilę do materiałów przedstawionych przez Mastuga - czy w świecie KC występują równolegle demony i diabły?

[Araven]

Diabeł to wg mnie chrzescijańskie określenie demona, nie pamiętam jak to w KC było... I zacny Mastugu, co z tymi statystykami są jakieś nadzieje by je zobaczyć?

[Keth]

Zgadza się, ale w dedekach faktycznie demony i diabły występują jako równoległe byty, dlatego ciekaw byłem, czy Autor skopiował takie rozwiązanie dla własnego świata - swoją drogą, dla mnie taki podział jest zasadniczo zbędny, wystarczą same szeroko pojęte demony.

[mastug]

Zdecydowanie diabły są czyms innym niz demony. Zgodnie z macierzą stworzenia obie istoty to czyste zło ale różnica jest taka że demony to chaos a diabły prawo i porządek. Diabły są więc tworami o zupełnie innej naturze, przestrzegają praw i zasad, działają "systematycznie" a więc także akceptują "struktury" władzy/podległości oraz naturalne jest dla nich wykonywanie rozkazów.

Z fragmentu macierzy stworzenia którą posiadam można odczytać istnienie następujących istot zła:
- martwiaki
- stwory ciemności
- goriashe
- istoty końca
- demony
- diabły

Dla zachowania równowagi wymienię także istoty dobra:
- białe martwiaki
- stwory światłości
- anioły
- istoty początku
- białe demony

Wem że ostatnimi czasy A.S. pracował nad matrycą stworzenia więc prawdopodobnie istot jest znacznie więcej.

Znalazłem także nazwy 3 sfer egzystencji negatywnej (patrz opis czaru "esencja zła"):
- abys (odchłań - tu mieszkają demony )
- piekło (ja stawiam że tu mieszkają diabły)
- hades

[ghasta]

Ciekaw jestem co to są białe martwiaki :D

[czegoj]

Jak to co? - martwiaki z wyznawców asteriusza - hehe:P:D

[ghasta]

Koniec końców jest to kolejny gazylion bytów, z których korzysta się bardzo rzadko. Ile razy zdarzyło się wam poprowadzić przygodę z demonem / goriashem w tle?

[Araven]

Białe martwiaki też mnie bardzo nurtują. To dobre duchy czy co?

[mastug]

demonem / goriashem w tle

Prawdę powiedziawszy nie pamiętam przygody w której takie istoty (innoplanowe) by nie wystąpiły - chociażby jako tło lub jako "prowokatorzy" zajścia(przyczyny przygody. W mojej wizji KC jest światem na wskoś przenikniętym przez magię , bogów, istoty innoplanowe. Ograniczanie się w przygodach tylko do warstwy humanoidów to w mojej ocenie straszne spłycenie świata orchii. Właśnie wojna potężnych mocy złych i dobrych , praworządnych i chaotycznych powoduje że życie na Orchii wygląda tak a nie inaczej. Katan i jego rządy można traktować jak ziarenko piasku na pustynii w obliczu mocy które rzeczywiście rządzą orchią.