Miejsce testów zmodyfikowanej mechaniki

venar
Reactions:
Posty: 1590
Rejestracja: 11 listopada 2008, 12:01

Post autor: venar » 27 października 2017, 21:39

Bonusy z tego co widzę są jeszcze z SZ a nawet INT. A no i jeszcze bonusy z rasy
Nie zgadzam si? z Twoimi pogl?dami, ale po kres moich dni b?d? broni? Twego prawa do ich g?oszenia

Awatar użytkownika
Suriel
Reactions:
Posty: 3733
Rejestracja: 19 września 2010, 22:20
Lokalizacja: Wawa
Has thanked: 87 times
Been thanked: 150 times

Post autor: Suriel » 28 października 2017, 09:51

Szi Int doliczone. Jak widać nie kazdy barbarzyńca ma bonusy z Inta i nie każdy rycerz z tytulu Sz. O bonusch z rasy żem nie słyszał, nowe to jakieś. ..

Połączony z 01.11.2017 20:24:58:
Tak się zastanawiam czy będzie jakiś głos w sprawę nowej mechy ale widzę że nie bardzo. Zero, null, szkoda liczyłem na jakąś konwersację, wnioski z rozliczenia. Trudno.

A propos tego ograniczenia zbroi do 1/4 jakie to bardzo jest realne i w ogóle, sugeruję poniższe filmiki mają w tyle głowy, że mając ograniczenia 1/4 nawet "super zręczny elf" jest w stanie wykonać poniższe manewry jedynie raz na cztery-pięć prób, tymczasem...

https://www.youtube.com/watch?v=qzTwBQniLSc
Ostatnio zmieniony 01 listopada 2017, 21:06 przez Suriel, łącznie zmieniany 1 raz.
Jeżeli zabałaganione biurko jest oznaką zabałaganionego umysłu, oznaką czego jest puste biurko? Albert Einstein

Araven
Reactions:
Posty: 8334
Rejestracja: 13 lipca 2011, 14:56
Has thanked: 1 time
Been thanked: 1 time

Post autor: Araven » 01 listopada 2017, 21:03

Ciekawy ten filmik o zbrojach, ciekawe czy to zbroje o właściwej wadze czy tylko ich filmowe i lekkie imitacje.? Co do mechaniki się nie wypowiem, ale widzę, ze nadal skomplikowana i wieloskładnikowa i obrona i atak czyli lipa jak dla mnie.

Awatar użytkownika
Suriel
Reactions:
Posty: 3733
Rejestracja: 19 września 2010, 22:20
Lokalizacja: Wawa
Has thanked: 87 times
Been thanked: 150 times

Post autor: Suriel » 01 listopada 2017, 21:08

Zbroje, normalne z blachy a nie z tektury. Robili test co faktycznie dawało radę zrobić a co nie by obalić pewne mity.

A tutaj wyścig, marine strażaka i rycerz, tor przeszkód.
(wpiszcie marine fireman knight w you tuba) Rycerz ostatni ale po pierwsze tamci to chłopaczki po dwadzieścia parę lat czyli w topowej formie a ten nasz rycerz jest bliżej mojego wieku no i jakiś taki... suchy i żylasty...

Miałem jeszcze gdzieś pływanie w zbroi ale gdzieś mi wcięło, poza tym to chyba była japoński ciężki armor. Długość basenu przepłynieta, wolno bo wolno ale przy powierzchni a nie po dnie.
Tutaj w zastępstwie porównanie wyczynów rycerzy z manuskryptów średniowiecznych z rzeczywistością. W tym wspinanie się po drabinie przy pomocy wyłącznie rąk :P

https://www.youtube.com/watch?v=q-bnM5SuQkI
Jeżeli zabałaganione biurko jest oznaką zabałaganionego umysłu, oznaką czego jest puste biurko? Albert Einstein

VoyTasS
Reactions:
Posty: 26
Rejestracja: 28 września 2017, 07:24

Post autor: VoyTasS » 02 listopada 2017, 22:27

Przejedź się chociażby do Zamościa do Arsenału i popytaj przewodnika, ile ważył pancerz... dodaj trochę wagi do tego za opancerzenie rąk i nóg... załóż potem tyle kg złomu i jeszcze raz spróbuj zrobić to co na filmach.
Albo weź 30-40kg na plecy i przebiegnij się :)
Inna sprawa, że na tych filmikach kolesie skaczący i biegający mają tylko ubranie i blachy na to.. a gdzie ciężkie skórzane przyszywanice, gdzie kolczuga?
Dodatkowo... nie porównujmy obecnej metalurgii ze średniowieczną...

ghasta
Reactions:
Posty: 2334
Rejestracja: 29 września 2010, 23:48
Been thanked: 1 time
Kontakt:

Post autor: ghasta » 03 listopada 2017, 01:16

Ale wiecie, że to ma być system uproszczony ?

:D:D:D:D

Awatar użytkownika
Suriel
Reactions:
Posty: 3733
Rejestracja: 19 września 2010, 22:20
Lokalizacja: Wawa
Has thanked: 87 times
Been thanked: 150 times

Post autor: Suriel » 03 listopada 2017, 10:24

Przejedź się chociażby do Zamościa do Arsenału i popytaj przewodnika, ile ważył pancerz...
Wiesz VoyTass, od kilkunastu lat słyszę ten Twój argument z legendarnym gościem z Zamościa który wszystko wie. Natomiast świat już nieco mitów w tym czasie obalił, jest wiele stricte odtworzeniowych grup, które wiele światła rzuciły na te sprawy. Krótko mówiąc XXI wiek daje szerszy dostęp do wiedzy i już nie trzeba jeździć do kolesia który zbroje czyści i poleruje i przez to jako jedyny ma jakąś tam wiedzę w tym temacie.

spróbuj zrobić to co na filmach.
Jam nie rycerz, nie chodzę co dzień do pracy w zbroi płytowej, tak jak on.
Inna sprawa, że na tych filmikach kolesie skaczący i biegający mają tylko ubranie i blachy na to.. a gdzie ciężkie skórzane przyszywanice, gdzie kolczuga?
Gdzie co?! Kolczuga pod pełną zbroję płytową typu maksymiliańskiego ? :o

Dodatkowo... nie porównujmy obecnej metalurgii ze średniowieczną...
Nikt metalurgii nie porównuje, jakość stali może być inna tak samo jak sposób wykonania. Ale to nie ma znaczenia w tym wypadku, bo nie testujemy wytrzymałości, tylko ograniczenia ruchów, zatem istotna jest waga i wiernie odtworzony historycznie kształt elementów zbroi.
Jeżeli zabałaganione biurko jest oznaką zabałaganionego umysłu, oznaką czego jest puste biurko? Albert Einstein

VoyTasS
Reactions:
Posty: 26
Rejestracja: 28 września 2017, 07:24

Post autor: VoyTasS » 07 listopada 2017, 10:38

Suriel napisał(a):
Wiesz VoyTass, od kilkunastu lat słyszę ten Twój argument z legendarnym gościem z Zamościa który wszystko wie.
GRUBO jedziesz. Zwłaszcza że pierwszy raz w życiu Ci mówię o Zamościu :)
Co nie zmienia faktu, że możesz tam pojechać i popatrzeć na opancerzenie.
Suriel napisał(a):
Natomiast świat już nieco mitów w tym czasie obalił, jest wiele stricte odtworzeniowych grup, które wiele światła rzuciły na te sprawy. Krótko mówiąc XXI wiek daje szerszy dostęp do wiedzy i już nie trzeba jeździć do kolesia który zbroje czyści i poleruje i przez to jako jedyny ma jakąś tam wiedzę w tym temacie.
Tak... pewnie lepiej dowiedzieć się od wszystkowiedzących forumowiczów na dowolnym forum. Bo jak wiadomo, każdy użytkownik internetów wie wszystko :)
Suriel napisał(a):
Jam nie rycerz, nie chodzę co dzień do pracy w zbroi płytowej, tak jak on.
UWAGA- oni też nie chodzili na codzień... tylko do bitwy.. i to nie do każdej.
Suriel napisał(a):
Gdzie co?! Kolczuga pod pełną zbroję płytową typu maksymiliańskiego ? :o
No patrz Pan... a jednak:
Obrazek
Do tego (tu nie widać) skórzane przeszywanice, żeby sobie ciałka nie popsować od blach i kolczugi. A skóra jaka jest każdy wie... zwłaszcza gruba.
No...chyba że chcesz mnie przekonywać, że rycerz zakładał zbroję na golasa albo na ubranie wierzchnie...
ghasta napisał(a):
Ale wiecie, że to ma być system uproszczony ?
:D:D:D:D
Wiemy.. i walczymy o to...
Niestety chyba Suriel dał się przekonać "ciemnej" stronie SZmocy i został entuzjastą dużej obrony ze zbroi przy minimalnych karach. A to zło, które zniszczy rozgrywkę... chyba że wszystkie drużyny będą walczyły w płytach a przeciwnicy nie.


PS: obejrzałem film (http://joemonster.org/filmy/83084) z wyścigu żołnierza, strażaka i rycerza. Już z samego filmu wychodzi, że szybkość rycerza (pozostałych pomijam) na tym samym odcinku jest o około połowę mniejsza. I to jest liczone na krótkim odcinku - a jakby wziąć dłuższy odcinek lub czas trwania zadania (np walka), z pewnością wyszło by, że różnica czasowa jest coraz większa. A jeszcze jakby ćwiczył w pancernych bucikach zamiast w nowoczesnym obuwiu, to pewnie jeszcze wolniej by się poruszał.
Jestem przekonany, że takie same zależności (jak nie większe) będą związane ze zręcznością... co z tego, że rycerz w zbroi może podnieść innego? To się wiąże z siłą i niewiele ma ze zręcznością. Na wspomnianym przeze mnie filmiku widać, jak pokonuje przeszkody rycerz bez opancerzenia a jak ze zbroją - różnica jest UDERZAJĄCA - zaczynając od szybkości a kończąc właśnie na "technice" wykonania ćwiczenia (czyli zręczności).
Ostatnio zmieniony 07 listopada 2017, 10:59 przez VoyTasS, łącznie zmieniany 1 raz.

Awatar użytkownika
Suriel
Reactions:
Posty: 3733
Rejestracja: 19 września 2010, 22:20
Lokalizacja: Wawa
Has thanked: 87 times
Been thanked: 150 times

Post autor: Suriel » 07 listopada 2017, 21:18

No patrz Pan... a jednak
A jednak nie. Od XIVw kolczuga jest wypierana przez płytę, która idzie zamiast a nie pod płytę. Jest to po części wynikiem powszechniejszego buzdygana i podobnych broni. Kolczuga nadal ma swe zastosowanie jako zbroja lekka, często jest noszona przez królów jako przyzwoita ochrona przed nożami skrytobójców. Oczywiście, elementy kolcze zdarzały się w zbrojach ale nie wyciągałbym wniosków że była pewnie pod całą zbroją, raczej uzuepęłniała miejsca giętkie które musiały być ruchome i... szczegłolnie cenne (dlaczego TAM, żadnemu facetowi chyba tłumaczyć nie muszę;)). Jak się przyjrzysz uważnie to na udzie nie ma już kolczugi. Na stronie Hamerykańskiego producenta tej odtworzeniówki zbroi Nurymebrskiej jest zdjęcie z lepszą rozdzielczością gdzie widać to lepiej.

Ten sam "męski problem" można było rozwiązać w inny sposób. Tutaj przykład ze strony tego samego producenta, zbroja też z niemiec wiek i dekada ta sam czyli koło 1520r.

Obrazek

Jak widać co kto wolał. Sam się na marginesie czy wolałbym luz i przewie czy jednak coś bardziej metalowego w całości. Jedno jest pewne, w tamtym okresie nie było norm i certyfikatów eurpejskich, każdy produkował jak chciał pod konkretne zamówienie. Takie rękodzieło dopasowana pod potrzeby i oczekiwania użytkowania, a każdy walczy nieco inaczej.

Pomijając to. Oczywiście, do połowy XVw. zbroje miały jeszcze takie elementy:

Obrazek

Ale później już tylko płyta. Jak się przyjrzeć dokładniej zbrojom płytowym pełnym, obojętnie czy odmiana gotycka, czy włoska czy mieszana tzw. Maksymiliańska widać że są bardzo smukłe. Tam wchodziła dopasowana przeszywania (albo inna odmiana pikowanego kaftana np. aketon, czy zdobny gamberson) i zwyczajnie nie było miejsca na kolczugę. Są tez tu jednak spekulacje czy nie było tam tylko po prostu grubego ubrania, siłą rzeczy nigdy się już tego nie dowiemy.
Niestety chyba Suriel dał się przekonać "ciemnej" stronie SZmocy i został entuzjastą dużej obrony ze zbroi przy minimalnych karach.
Nie dał i nie da, lecz twierdzi że: 1. Obrona jest za duża. 2. Ogrniczenia też nie powinny być aż takie wielkie dla Zreczności. 3. Nie każdy kto założy zbroję zrobi w niej fikołka, cza się namumieć i onosić wpierwy by do tego dojść. Innymi słowy maksymalizacja efektywności noszonej zbroi zależy od umiejetności i doświadczenia.

Ps. Kwestia fachowca z Kazimierza był tołkowana kiedy Kryształ zmieniał ograniczenia zbroi z 1/4 na np. -50 od Zr. Ostatecznie tylko kurtkowo-metalowa itp. dostała minusowy ogrnicznik reszta utrzymała dzielnik.
Jeżeli zabałaganione biurko jest oznaką zabałaganionego umysłu, oznaką czego jest puste biurko? Albert Einstein

VoyTasS
Reactions:
Posty: 26
Rejestracja: 28 września 2017, 07:24

Post autor: VoyTasS » 07 listopada 2017, 23:21

Ale chyba przyznasz, że zbroja dająca jakieś 20 wyparowań, dodająca 4 do obrony i zabierająca tylko 3 zręczności i szybkości to jednak imba?
A wykonane testy pokazały, że nawet zmniejszając do 1/3, rycerz w większości przypadków jest .. "niezabijalny"... (pomijamy krytyki... nie da się żyć z samych krytyków)

Awatar użytkownika
Suriel
Reactions:
Posty: 3733
Rejestracja: 19 września 2010, 22:20
Lokalizacja: Wawa
Has thanked: 87 times
Been thanked: 150 times

Post autor: Suriel » 08 listopada 2017, 10:42

Tak, rycerz jest nitrafialny. Barbarzyńca (lub zabojca) i kasta rycerska posiadają największe obrony. Przy czym rycerskie posiadają jeszcze kolosalne wypracowania. Różnica pogłębia sie pomiędzy posiadającymi wyparowania (i obrone) ze skóry i nie posiadającymi.
Krytyków jest jeden na sto, perfekcyjnych trafień dziesięć procent. W efekcie walka sprowadzi się do czekania na jedynkę na kościach. Kogoś to może rajcuje, mnie nie.
Jeżeli zabałaganione biurko jest oznaką zabałaganionego umysłu, oznaką czego jest puste biurko? Albert Einstein

VoyTasS
Reactions:
Posty: 26
Rejestracja: 28 września 2017, 07:24

Post autor: VoyTasS » 27 listopada 2017, 09:28

Testowanie zdechło...

Awatar użytkownika
Suriel
Reactions:
Posty: 3733
Rejestracja: 19 września 2010, 22:20
Lokalizacja: Wawa
Has thanked: 87 times
Been thanked: 150 times

Post autor: Suriel » 27 listopada 2017, 10:21

W sumie to potestowane. Co wychodzi każdy widzi. Wnioski wyciągnięte i jak w piosence Elektrycznych Gitar "....wszyscy zgadzają się ze sobą, a będzie nadal tak jak jest. I co ty robisz tu, u-u, co ty tutaj robisz...":P
Jeżeli zabałaganione biurko jest oznaką zabałaganionego umysłu, oznaką czego jest puste biurko? Albert Einstein

ghasta
Reactions:
Posty: 2334
Rejestracja: 29 września 2010, 23:48
Been thanked: 1 time
Kontakt:

Post autor: ghasta » 28 listopada 2017, 10:49

Suriel - ależ ten wątek powinien inaczej się nazywać. Coś w stylu

[center]Miejsce pisania pochwał nad nową mechaniką[/center]

lub

[center]Zachwycające rozwiązania nowej edycji Kryształów Czasu. [/center]

lub

[center]Jak bardzo słabe są moje propozycje zmian[/center]


ew.
[center]
Dlaczego moje pomysły są nieadekwatne i nigdy nie trafią do nowej mechaniki ponieważ ta istniejące jest już skończona i nie wymaga żodnych poprawek wprowadzanych przez niewiernych i niewierzących w nowy uproszczony system wprowadzający pitnaście nowych modyfikatorów jakże ważnych podczas walki, a także przez wszystkich którym nowa wersja Kryształów Czasu nie podoba się .[/center]


Wtedy może by to kogoś zainteresowało. Po prostu amatorka Panie!

ps.
Błędy wprowadzone celowo.

Awatar użytkownika
Suriel
Reactions:
Posty: 3733
Rejestracja: 19 września 2010, 22:20
Lokalizacja: Wawa
Has thanked: 87 times
Been thanked: 150 times

Post autor: Suriel » 28 listopada 2017, 20:25

Aż tak źle nie jest. Kilka rzeczy zostało zmodyfikowane pod wpływem graczy. Przypomnę: ilość PD na poziom, brak szkoleń, maksimum współczynników dla rasy, brak drasniec w walce i wiele innych. Nie można się zachowywać jak dziecko że jak nie ma jednego to nie zmodyfikowano niczego. Bez przesady Panowie. I tak poszło naprzód w ogólnym rozrachunku. Wole byc obiektywny pod tym katem. Ale w sumie to w dobrym tonie jest tylko narzekać i widzieć minusy, to takie polskie.
Jeżeli zabałaganione biurko jest oznaką zabałaganionego umysłu, oznaką czego jest puste biurko? Albert Einstein

ODPOWIEDZ