zbroja na zbroji

jimmor
Reactions:
Posty: 261
Rejestracja: 20 marca 2011, 13:59
Kontakt:

Post autor: jimmor » 11 maja 2011, 16:25

Czy naprawdę elfa w płytówce trudniej trafić niż półorka w płytówce? Z drugiej strony rozwiązanie proste i eleganckie. Z trzeciej strony... chciałbym móc wbić ostrze pod brodę gościa w pancerzu, pomijając jego wspaniałe płyty. A do tego mi szczelności zbroi brakuje...

ghasta
Reactions:
Posty: 2334
Rejestracja: 29 września 2010, 23:48
Been thanked: 1 time
Kontakt:

Post autor: ghasta » 11 maja 2011, 16:43

Zajrzyjcie sobie panowie tu:

http://www.krysztalyczasu.pl/forum/view ... ead_id=328

i po prostu udzielcie się w temacie ...

Awatar użytkownika
mordimer00
Reactions:
Posty: 2226
Rejestracja: 07 stycznia 2011, 09:44

Post autor: mordimer00 » 11 maja 2011, 16:53

i właśnie te płyty mnie bardzo przerażają bo zamiast odejmować od OB jeszcze dodają i w ich wypadku nie ma znaczenia OB ze ZR bo sama zbroja daje ci aż 105 pkt,
ale ja wolę skupić się na tych lżejszych zbrojach bo one są wykładnikiem systemu, np: gracz ma 120 ZR i na sobie zbroje Łuskowo-metalową typ z OGR 1/2 / 1/3 i OBR +33 tak? i w myśl zasad z KC OBR ma jaką?
a według tego co ja chcę przedstawić miałby ze ZR 60 ale nic ze zbroi.
I wtedy postacie zręczne będą częściej wykorzystywać swoją ZR i będzie to odzwierciedlone w jej właśnie OBR a nie bazować na jak dla mnie sztucznej OBR ze zbroi.
Bo wtedy jeśli trafi się w taką postać to liczymy WYP i jeśli nic nie zadał znaczy się cios był za słaby, a jeśli zadał to zadał i tyle. Bez dziwnych ześlizgnięć się oręża po zbrojach.

I druga sprawa dotycząca zbroi i ich "bonusów" do ODPORNOŚCI???
Bo co mając na sobie Kolczugę szybciej się uduszę od gazów i wyziewów czy w PŁYTÓWCE?
Czy mając kolczugę łatwiej jest poparzyć się od ognia niż nie usmażyć się od gorących blach w PŁYTACH?
Czy w kolczudze dostanę bardziej z elektryczności niż w PŁYTACH?
"Stara?em si? tak ?y?, abym w godzinie ?mierci móg? si? raczej cieszy? ni? l?ka?..."

Awatar użytkownika
Keth
Reactions:
Posty: 12615
Rejestracja: 07 kwietnia 2009, 20:37
Has thanked: 138 times
Been thanked: 84 times
Kontakt:

Post autor: Keth » 11 maja 2011, 23:10

Również mnie OB ze zbroi wydaje się tworem sztucznym. Koncept bazujący wyłącznie na OB ze Zręczności jawi się tutaj jako rozwiązanie dużo logiczniejsze, mam jednak kilka pytań. Co z OB generowaną przez broń? Zostawiamy? (w myśl idei, że bronią można parować ciosy przeciwnika). Wyklarujcie mi też dokładniej rolę tarczy w tym nowym koncepcie.

IHMO umagicznione zbroje powinny zwiększać WYP i Wyt, pod żadnym zaś pozorem OB!

Następna sprawa - Treant przedstawił w wątku wycinek opisu zbroi. Co to za materiały źródłowe i gdzie można zapoznać się z ich całością? (poza pędrakiem Treanta, rzecz jasna).

Treant
Reactions:
Posty: 1867
Rejestracja: 05 stycznia 2009, 10:15

Post autor: Treant » 11 maja 2011, 23:33

To jest fragment niekompletnego rzecz jasna podręcznika z edycji dyskietkowej. To, co dostaliśmy w MiM jest nierzadko pewnym skrótem źródłowych zasad.
Mój skromny dorobek jako gracza w PBF: http://www.krysztalyczasu.pl/nickpage.php?user=35

Mrufon
Reactions:
Posty: 2579
Rejestracja: 18 stycznia 2009, 19:17
Been thanked: 1 time
Kontakt:

Post autor: Mrufon » 20 lipca 2011, 13:59

Zbroja na zbroi to kompletny mancz i takie czitowanie powinno być a'priori zakazane.

ZBroja to wypadkowa kilku elementów, ich wyparki są już podsumowane w ostatecznym produkcie. Płytówka to waciak i blachy, czasem jako warstwa spodnia występuje grubsza skóra.

tzeentch
Reactions:
Posty: 466
Rejestracja: 05 czerwca 2009, 12:51

Post autor: tzeentch » 20 lipca 2011, 15:14

Zaluje, ze nie mam swoich materialow z dyskietki - tam byly podane kombinacje zbroi...

@Mrufon - mancz, nie mancz, ale w realu tak sie robilo. Na plytowke mozna cos dolozyc. Na kolczuge od biedy tez.

Mrufon
Reactions:
Posty: 2579
Rejestracja: 18 stycznia 2009, 19:17
Been thanked: 1 time
Kontakt:

Post autor: Mrufon » 20 lipca 2011, 15:32

W realu dokładało się coś na płytówkę? Nic podobnego. Jedynie ew. płócienną jakę czyli wappenrock. Żadnych elementów pancerza jednak nie dawało się.

Na kolczą zakładano płaty albo później napierśnik, ale w KC nie są opisane kombinacje kolczuga+napierśnik, a takiego pancerza jak płaty po prostu nie ma.
Ostatnio zmieniony 02 września 2011, 14:26 przez Mrufon, łącznie zmieniany 1 raz.

Shadowrunner
Reactions:
Posty: 263
Rejestracja: 24 stycznia 2009, 18:27

Post autor: Shadowrunner » 12 sierpnia 2011, 02:00

@Mrufon - mancz, nie mancz, ale w realu tak sie robilo. Na plytowke mozna cos dolozyc. Na kolczuge od biedy tez.
Tzeentowi chodzi chyba o taki prosty przypadek gdy na pełną płytę (ew. półpłytę), a konkretnie na sam jej tors (ew ramiona) zarzuca się lub przerzuca skórę geparda (nie muszę chyba pisać co za wojsko tak robiło - wuj wałek że to nie ta epoka - no ale wychodzi szydło z worka tutaj: te komplety zbroi mimo iż na pierwszy rzut oka całkiem logiczne nie obejmują wszystkich kombinacji - i nie podano nigdzie żadnych spójnych zasad jak te kombinacje obliczać).

Ja teraz widzę że np. zle robiłem sumując do zbroi wartości z ubrania + płaszcza - nie byłem świadomy tego że płaszcz i ubranie zawsze wchodzą w komplet każdej zbroi. Tu rzeczywiście dużo winy leży po stronie MiMa - dali ochłap ale nie napisali że to tylko część. Ja mam w dyskietkowym podręczniku opisane koplety zbroi - ale nigdy za cholerę nie potrafiłem rozszyfrować tych skrótowców - nie mam także tej części gdzie jest napisane ile jaka część daje parametrów do sumy i nie ma nigdzie zasad sumowania. Bo wy tu piszecie że nie ma sensu robić systemu na lokacje - ale tak jak zostały przedstawione te materiały przez Treanta i Mastuga to wręcz wymusza rozpatrywanie takich sytuacji - baa - to w ogóle zmienia kwestię walki w KC - bo teraz gracze nic innego nie będą robić tylko walić po nogach, rękach i głowach wrogów (i wrogowie będą robić to samo graczom) licząc na ominięcie największych wyparowań i już superciężkie zbroje przestają być takie superfajne.

To nawet ma sens - teraz już te premie do OB i WYP nie mają takiego znaczenia - szkoda że tych materiałów nie było w MiMie to to by diametralnie zmieniało podejście do systemu. Zauważcie iż teraz niespecjalnie opłaca się np. nosić zbroje ograniczające ZR - bo co z tego że ubierzesz superpancerz jak i tak będziesz miał dużo niższe statsy na kończynach i głowie i tam cię będą rąbać na potęgę - a bez wysokiej ZR nie unikniesz tych ciosów.

Natomiast widzę poważny problem tych oryginalnych materiałów - trzeba by mieć wyliczone wyparowania policzone dla każdej lokacji nie tylko dla tułowia - i to nie tylko każdy bohater musi mieć to policzone - każdy BN też musi bo wiadomo że BG będą ciąć po rękach i nogach. A to wymusza na MG mieć zawsze po ręką ten rozdział gdzie każda część opisana z osobna - już ksero z MiMa z tabelką zbroi nie wystarczy, trzeba jeszcze ze sobą nosić wydruk z podręcznika dyskietkowego (i trzeba go najpierw mieć - weźcie pod uwagę że dużo młodych graczy - a tacy przecież się nam tu na forum nawet zdarzają - pierwszy kontakt z KC mogli mieć przez podręcznik i mogą nawet nie wiedzieć że istnieje taka rozpiska i że trzeba ją mieć bo jak się jej nie ma to pojawia się problem wyścigu zbrojeń bo ludzie nie wiedzą jak sobie poradzić z 250 pkt. WYP [a z tego wynika że rozwiązanie jest proste - zawsze tnij w badyle :D ])

I oczywiście jak zawsze i jak wszędzie przyłączam się do głosów że OB należy zlikwidować/zmodyfikować. Te czołgopodobne ślizgi po zbrojach to są WYP - po co to ma być jeszcze w OB??? (przykład z kolczugą to mały pikuś - weźcie pod uwagę komplet gdzie do kolczugi na rękach chronią gościa stalowe karwasze - taki karwasz to jak nic profilowana płyta - więc sam karwasz powinien mieć wyższą Obronę od otaczającej go kolczugi ;) )
"-Kat An!!! - najg?o?niej jak mog?a, sykn??a ci??arna orczyca.
-Kacie! Jeszcze raz spróbujesz mnie podgryza?! - doda?a uderzaj?c wielk? niczym bochen chleba pi??ci? w swój nabrzmia?y brzuch."
[sic!]

Awatar użytkownika
Jarlaxle
Reactions:
Posty: 132
Rejestracja: 02 listopada 2011, 19:26

Post autor: Jarlaxle » 28 listopada 2011, 16:00

heh Panowie... jako członek bractwa rycerskiego, który niejedną zbroję nosił i historią oręża się interesował powiem, że twórca KC o uzbrojeniu średniowiecznym pojęcie miał blade B)

Sama klasyfikacja i nazewnictwo budzą gniew. Podane w wersji dyskietkowej "zestawy" mnie osobiście śmieszą. Panowie: co to jest hełm kurtkowo metalowany??? I co on do cholery robi w zestawie z misiurką?! (która jest hełmem! to taka czapka z metalowym denkiem i kolczą firanką - Kmicic nosi ją w Potopie). Do tego kolczugi w KC są mocno niedoszacowane nawiasem mówiąc...

Nakładanie kilku zbroic to głupota. Gdyby to było realne i sensowne rycerze tak właśnie by się do bitwy odziewali, a tego nie robili. Nie prawdą są też dywagacje niektórych jakoby w zbroi płytowej zawierała się kolczuga. W płycie kolczuga chroniła miejsca, których nie dało się zakryć blachą, ale nie było jej jako drugiej warstwy zbroi pod np. napierśnikiem.

Koncepcja OB i WYP też nie bardzo się kupy trzyma, ale o tym to by można całkiem długi artykuł napisać... Moim zdaniem warto poczytać trochę o uzbrojeniu ochronnym i kierować się zdrowym rozsądkiem. A już na pewno nie pozwolić graczom ubierać się "na cebulkę" :o

Araven
Reactions:
Posty: 8334
Rejestracja: 13 lipca 2011, 14:56
Has thanked: 1 time
Been thanked: 1 time

Post autor: Araven » 28 listopada 2011, 16:50

A ja mam takie naiwne pytanie, czy ma Ktoś zestaw zbroji w miarę historyczny? a nie kryształowy? Najbardziej życie komplikuje podzial obrażeń na 3 rodzaje, poza KC i DD w różnych wersjach mało gdzie on wystepuje. OB ze zbroji do piachu. I pomijając zbroje szanse na alternatywną mechanikę do KC są pewnie równe zero? Bo co user to inna koncepcja...
Ostatnio zmieniony 28 listopada 2011, 17:24 przez Araven, łącznie zmieniany 1 raz.

Awatar użytkownika
Jarlaxle
Reactions:
Posty: 132
Rejestracja: 02 listopada 2011, 19:26

Post autor: Jarlaxle » 28 listopada 2011, 17:17

Można by taką listę przygotować. Należy jednak pamiętać, że broń i zbroje ewoluowały - półtorak i szpada to dwie różne bajki. Także krąg kulturowy nie jest bez znaczenia - np. zbroja gotycka a karacena...

W KC (generalnie w RPG) mamy mix. Natomiast warto by pozbyć się absurdów w rodzaju zbroi odlewanych (wtf???) :D

Podział na obrażenia kł/tn/ob nie jest bez sensu. Kolczugę faktycznie łatwiej było przebić włócznia niż rozciąć toporem.

Awatar użytkownika
Keth
Reactions:
Posty: 12615
Rejestracja: 07 kwietnia 2009, 20:37
Has thanked: 138 times
Been thanked: 84 times
Kontakt:

Post autor: Keth » 28 listopada 2011, 19:48

Kolego rycerzu, Twoja pomoc zdała by się nieodzowna w poniższym topiku:

http://www.krysztalyczasu.pl/forum/view ... ead_id=466

ODPOWIEDZ