Uzupełnienie Panteonu - Ogranition

Awatar użytkownika
Keth
Reactions:
Posty: 12615
Rejestracja: 07 kwietnia 2009, 20:37
Has thanked: 138 times
Been thanked: 84 times
Kontakt:

Post autor: Keth » 14 marca 2014, 09:37

Never, a do którego miesiąca roku jest przypisany Ogranition? I jeśli to nie ściśle tajna informacja, jak wygląda kalendarzowy rozkład pozostałych dodatkowych bóstw? (El-Amarna, Tfam czy Bori).

Awatar użytkownika
czegoj
Site Admin
Reactions:
Posty: 3837
Rejestracja: 18 listopada 2008, 23:34
Has thanked: 5 times
Been thanked: 10 times
Kontakt:

Post autor: czegoj » 14 marca 2014, 13:01

Po pierwsze ciesze się ze zmiany nazwy - Ogranition to nie ORGANITION, który kojarzy się z organami, a nie jak teraz z ogrami.

Po drugie Keth do jakich miesięcy należą poszczególni bogowie masz w tym temacie http://www.krysztalyczasu.pl/forum/view ... ead_id=329

Ogranition jest razem z Setem i Katanem.

Dodatkowo znaczek Organitiona - jak wam leży?
Ostatnio zmieniony 14 marca 2014, 22:19 przez czegoj, łącznie zmieniany 1 raz.

Araven
Reactions:
Posty: 8334
Rejestracja: 13 lipca 2011, 14:56
Has thanked: 1 time
Been thanked: 1 time

Post autor: Araven » 14 marca 2014, 22:32

Grafika ok. Zmiana nazwy też słuszna. Ogranition wskazuje na ogry jako głównych wyznawców.

Awatar użytkownika
czegoj
Site Admin
Reactions:
Posty: 3837
Rejestracja: 18 listopada 2008, 23:34
Has thanked: 5 times
Been thanked: 10 times
Kontakt:

Post autor: czegoj » 14 marca 2014, 22:35

Bo o to właśnie chodziło. Mam nadzieję, że właśnie w tym kierunku pójdzie Artur. Ogranition jako twórca rasy ogrów, albo ogr który osiągnął boskość.
Ostatnio zmieniony 15 marca 2014, 02:01 przez czegoj, łącznie zmieniany 1 raz.

Awatar użytkownika
wasut
Reactions:
Posty: 743
Rejestracja: 25 stycznia 2009, 18:16
Lokalizacja: Kraków
Has thanked: 2 times
Been thanked: 2 times

Post autor: wasut » 15 marca 2014, 19:47

Ogranition brzmi jakby o ograniczeniach się mówiło. Organition też beka - jak kościelny grajek...
Co do zdolności to imo jest to prosta ścieżka do powergamingu.

Awatar użytkownika
czegoj
Site Admin
Reactions:
Posty: 3837
Rejestracja: 18 listopada 2008, 23:34
Has thanked: 5 times
Been thanked: 10 times
Kontakt:

Post autor: czegoj » 16 marca 2014, 00:53

Ogranition brzmi jakby o ograniczeniach się mówiło.
Bo to taki trochę ograniczony bóg.:P

Never
Reactions:
Posty: 333
Rejestracja: 09 stycznia 2010, 00:07

Post autor: Never » 05 maja 2015, 23:24

Okej, a więc rozpoczynamy na nowo dyskusję o Ogranitionie. Bóstwie mordu, wojny oraz władcy bitew.

Cechy:
- Praworządny zły
- Przybiera postać ogra jako awatara! (rasy brzydkiej, aczkolwiek wojowniczej).
- Domena: Walka

---

Możemy go przedstawić w niejako jako dwóch aspektach.

Chaotycznym złym oraz Praworządnym złym

Jako chaotyczny złe bóstwo morduje wszelkie istoty sprzeczne z jego poglądami w zasięgu wzroku. Prowadzi rozliczne wojny pomimo braku szans na zwycięstwo. Jego armie kurczą się w zastraszającym tempie z powodu rzucania ich tam, gdzie będą miały małe szanse na zwycięstwo.

Fakt, jako chatoyczne złe bóstwo wojny z charakteru niewiele, by Ogranition mógłby osiągnąć.

Więc odrzucam teorię o chaosie.
---

Obstawiam wersję Praworządną złą.

Jest bogiem wojny, bitew oraz walk. Wie jak je prowadzić. Jest dobrym strategiem oraz przywódcą ingerującym często osobiście w sprawach śmiertelnych. Uważam, że mając 9 tysięcy awatarów może osobiście prowadzić każdą większą armię swoich wyznawców i nie tylko.
Dowodząc wprowadza najpewniej jasny i skuteczny system dowodzenia, gdzie armia jest zarządzana silną i doświadczoną ręką.

Wtedy mając do dyspozycji niewielu, aczkolwiek dobrze wyszkolonych wojowników może poważnie zaszkodzić równowadze panującej w królestwach na Ochrii.

Jego wyznawcy są dobrze wyszkolonymi zbrojnymi zdolnymi pokonać w polu każdego wroga. Dążenie do doskonałości w zabijaniu jest jego konikiem.
Szkoli on swoich podwładnych w zadawaniu śmierci. Uodparnia psychicznie na okropieństwa wojny swoich żołnierzy.

Wie jak rozgrywać taktycznie bitwy, umie dbać o logistykę (zapasy) oraz morale swoich oddziałów. Jego wyznawcy pod wodzą jego awatara pójdą za nim nawet w ogień.

Zostało napisane, że pomimo małej liczby wyznawców ma on ogromny wpływ na Ochrię. Gdyby był głupi, bądź chaotyczny w działaniu nie osiągnąłby tego. Tak naprawdę nie ma on za przeciwników ani dobrych istot, lub złych. Tylko chaotyczne. Nie toleruje słabości oraz chaotycznych istot. Natomiast każde stworzenie kochające wojaczkę jest potencjalnym wyznawcą.

Jeżeli jakieś bóstwo chce z nim prowadzić wojnę musi się liczyć z tym, że przez długie lata jego wyznawcy będą wyżynani w pień, świątynie palone, a ziemie podbite w imię Ogranitiona.

To nie jest bóstwo, które wybacza zniewagi. Ma on za sobą potężne armie dobrze wyszkolonych wyznawców, którzy bez wahania poddadzą się jego rozkazom.

Wydaje mi się on doskonałym patronem najemników, którzy za złoto z chęcią będą zabijać. Tak samo z zabójcami. Mamy tutaj aspekt prawa. Pewną wymianę. Nie zdziwiłbym się, gdyby pod postacią awatara prowadził kilka takich oddziałów psów wojny.

Nie widzę przeszkód, dlaczego miałby nie dowodzić armiami chaotycznych barbarzyńców. Wszakże jest złym bóstwem, które może dobrze pokierować hordę barbarzyńców tak, aby stanowili rzeczywiste zagrożenie.

Moim zdaniem jest to niezwykle niebezpieczne bóstwo, dobrze nagradzające swoich wyznawców za służbę oraz przelewanie krwi innowierców.

Nie wiem jakie ma ziemie, ani w jaki sposób przeprowadza rekrutację. Wiem natomiast, że armie pod jego nadzorem stanowią niezwykle potężną siłę.

Uwielbia zastępy czarnych rycerz, którzy są najlepiej wyszkoleni z wszystkich sił. Za ten sam walor docenia również zabójców, którzy doskonaląc się w sztuce zabijania zaskarbiają sobie jego przychylność.

Jak dla mnie jest to bardzo groźne bóstwo. Nie potężne, a groźne. Jako jeden z niewielu trzyma w rękach potężną siłę, w postaci wojsk na Ochrii i po za nią.

Tan Darugar Gladiator
Reactions:
Posty: 42
Rejestracja: 27 kwietnia 2015, 07:39

Post autor: Tan Darugar Gladiator » 06 maja 2015, 00:59

Ten opis nieco różni się od poprzednich. Mam wrażenie jak z kampanii prezydenckiej. Powiedzą wszystko by tylko ludzie poparli ich projekt.( bez obrazy oczywiście ale mam wrażenie jakby ktoś na siłę chciał mnie przekonać do swojego poglądu ale nieco się pogubił w nim). :)
Według tego zrewidowanego opisu nienawidzi chaosu i chaotycznych istot. Noż teraz to chyba już przesada hehe. Natomiast podoba mi się oparcie etosu Ogranitiona jak boga wojny bitew i męstwaz. Wtedy może on być jak najbardziej praworządny. Myślę, że jeśli będziemy się trzymac tego aspektu to będzie ok. Zapomnijmy jednak o tych pomysłach walki z chaosem i jednoczesnego wspierania barbarzyńców i istoty chaotyczne. To nielogiczne. Inna sprawa to to iż walkę ewentualną z innymi kultami bogowie prowadzą poprzez wyznawców według mojej wiedzy o KC. Dzięki miłościwie panującemu nam Katanowi nie dochodzi do wojen religijnych na poważną skalę.. ogranition może lubić ogry bo są potężne i waleczne ale chaos jako główny wróg? Tego nie kupuję i nie poprę. Fajnie Neverze że zrewidowałeś opis tego boga jako bardziej patrona bitew a nie bezmyślnego mordowania i tu chwalić, chwalić. Oprę się w wizji Ogranitiona jako patrona wojowników i wojen. Takuego boga brakowało w sumie w panteonie orchijskim. Teraz tylko dodać jakieś świątynie i organizacje i jest super:)

Never
Reactions:
Posty: 333
Rejestracja: 09 stycznia 2010, 00:07

Post autor: Never » 06 maja 2015, 01:57

Fakt, może walka z chaosem to przesada. Pewnie będzie się starał wykorzystać barbarzyńców jako atut na wojnie. Nikt raczej, by nie pogardził paroma tysiącami barbarzyńców w zamian za obietnice dobrej bitki i grabieży.

Za czasów Katana wpływy tego bóstwa pewnie zostały mocno ukrócone. Przecież to orki panują na Orchii, i nic bez ich wiedzy raczej się nie dzieje.

Awatar użytkownika
Oggy
Reactions:
Posty: 766
Rejestracja: 13 lipca 2009, 15:05
Nickpage: https://krysztalyczasu.pl/profile/Oggy
Has thanked: 24 times
Been thanked: 10 times

Post autor: Oggy » 06 maja 2015, 10:34

Teraz Never o wiele lepiej. Mi tez opis Ogranitiona w takiej postaci podoba sie o wiele bardziej ale i tak jeszcze bym go poglebil.

Doskonale pasuje jako patron najemnikow ale wezcie pod uwage ze niewielu jest najemnikow walczacych tylko z rzadzy krwi. Tacy psychopaci lepiej pasuja do bostw chaotycznych. Zwyczajny najemnik walczy dla bogatwa a idac dalej tym tropem dla wladzy, jako ze bogactwo jest narzedziem do zdobycia i utrzymania wladzy. Niekiedy jest to tylko najwyzsza pozycja spoleczna na wiosce, do ktorej wroci a niekiedy wladza globalna.

Kult sily Ogranitiona siega poza pole bitwy. Na prostej zasadzie - masz potege miltarna wiec jestes namaszczony na sprawowanie wladzy. Tym samy wszystkie zdolnosci zolnierzy ktore nabeda podczas bitew nie koncza sie wraz z koncem wojny. Wojownicy nie maja przekuc mieczy na lemiesze i lamac sobie karki uprawiac agawa za nedzne pieniadze. Maja trzymac panstwo w ryzach.
Przekonanie zolnierzy ze ich chwala bedzie wieczna, osiagniecia zawsze istotne i nigdy weteranow nie bedzie czekala zebracza miska jest ta potezna sila ktora prowadzi wojska Ogranitiona.
astrolog/alchemik 10/10 POZ

Never
Reactions:
Posty: 333
Rejestracja: 09 stycznia 2010, 00:07

Post autor: Never » 06 maja 2015, 11:59

Ten koncept też mi się podoba, dobrze by było gdyby się ukazał w takiej formie.

Z tymi najemnikami masz rację.

Kult siły, Wyszkolenia, a mordu cóż... przy okazji;)

Treant
Reactions:
Posty: 1867
Rejestracja: 05 stycznia 2009, 10:15

Post autor: Treant » 06 maja 2015, 21:28

W panteonie mamy też dobre bóstwo o ciągotach do wojaczki, z tym że jest to walka obronna, w reakcji na panoszące się zło i niekoniecznie sprowadzona do stawania z orężem w dłoni. Gorlama Walecznego widzę jako defensywnego patrona, dążącego do zbrojnego zakończenia konfliktu w przeciwieństwie do Ogranitiona, który za swój cel uznaje doprowadzenie do jak największej ilości walk.

Wojna - jakie cele przyświecają tym, którzy ją wywołują? Często ma ona służyć odwróceniu uwagi ludu od innych spraw, usprawiedliwieniu działań, które mogłyby zrodzić otwarty bunt w spokojniejszych czasach. W przypadku Ogranitiona jednak nie widzę tych pobudek, jedynie dążenie do rzezi dla niej samej, choć nieuchronnie powoduje ona spadek liczby wyznawców tego bóstwa, ale również i innowierców. Wychodzi na to, że jakiekolwiek bitwy cieszą to przychylne ogrom bóstwo, ale co wtedy, gdy jego wybrańcy młócą się między sobą? Niby zwycięzca zdobywa dodatkowe szlify, jednak nawet dwóch bardzo dobrych wojów to w polu większa siła niż jeden wybitny, a zbrojne starcia mogą oznaczać większe niż 50% straty po obu stronach.
Mój skromny dorobek jako gracza w PBF: http://www.krysztalyczasu.pl/nickpage.php?user=35

avnar
Reactions:
Posty: 1137
Rejestracja: 29 kwietnia 2009, 20:39
Has thanked: 2 times
Been thanked: 6 times

Post autor: avnar » 06 maja 2015, 22:25

Dołożę swoje trzy grosze, mimo że nie lubię Ogranitiona jako takiego.

Macie cztery aspekty, wojna, bitwa, walka, krew. Co ma być dominujące? Czy Ogranition to strateg, taktyk, niepokonany wojownik czy łaknący krwi psychopata? Czy lepiej zrobić boga prostego, nieskomplikowanego, czy też takiego który ma kilka twarzy?
Skupiliście się na tym że nie powinien być chaotyczny. A czy nie może popadać w furię? Czy furia nie może być jego wizytówką? Czyli, normalnie, jest to genialny taktyk (bo strateg chyba kiepski skoro przegrywa i traci wyznawców), który pod wpływem czynnika zewnętrznego, np. dużej ilości krwi, śmierci lub strat własnych może popaść w furię. Wtedy staje się po prostu chaotyczną plagą niszczącą wszystko na swojej drodzie a w ostateczności może nawet wybijającą się nawzajem jeśli nie ma nikogo innego.

Aspekt krwi mógłby się objawiać w kulcie zakonem wojowników/zabójców albo nawet wampirów pijących krew pokonanych wrogów. Nie byłoby to coś akceptowanego społecznie a nawet i wśród wyznawców budziliby obrzydzenie albo przerażenie.

Naturalnym wrogiem Ogranitiona byłby Gorlam. A to dlatego że zlikwidowanie go, zapewniłoby mu pełnię władzy w aspekcie. Oprócz tego konkurowałby ostro z Morglithem, bo przejęcie śmierci zapewniłoby mu wielką potęgę. Kolejnym naturalnym wrogiem byłby Dagonin, może z tego powodu że Ogranition nie tolerowałby używania magii. Byłaby to jego pięta achillesowa choć mógłby być też pozytyw w stylu naturalnej wysokiej Antymagii w formie błogosławieństw czy zdolności nadnaturalnych.

Tan Darugar Gladiator
Reactions:
Posty: 42
Rejestracja: 27 kwietnia 2015, 07:39

Post autor: Tan Darugar Gladiator » 07 maja 2015, 07:55

Ja osobiście z tych aspektów najbardziej właśnie widzę Ogranitiona jako boga wojny niepokonanego wojownika. Ktoś kto najbardziej ceni sobie walkę i pokonywanie (czytaj zabijanie ) w niej innych. Strategia, taktyka i rzeż to tylko środki i efekty tego zamiłowania. Od zabijania dla samej śmierci i czystego zła są inne bóstwa. Jest to krwawy bóg, ale raczej w walce a nie miłośnik tajemniczych i skomplikowanych rytuałów jak Set, Morghlit czy nawet Katan. I nic dziwnego, że czczą go proste i chętne do wojaczki i przelewania krwi istoty. W społecznościach politeistycznych prawie zawsze mamy takiego boga gdzieś w panteonie a Ogranition niech będzie orchijskim odpowiednikiem dwd;

Awatar użytkownika
Kargan
Reactions:
Posty: 1420
Rejestracja: 22 listopada 2012, 13:44
Has thanked: 8 times
Been thanked: 7 times

Post autor: Kargan » 07 maja 2015, 08:22

"Wie jak rozgrywać taktycznie bitwy, umie dbać o logistykę (zapasy) oraz morale swoich oddziałów. Jego wyznawcy pod wodzą jego awatara pójdą za nim nawet w ogień."

A mogę zapytać (bo praktycznie nie znam tego świata) po co on te bitwy rozgrywa ? W sensie...o co właściwie walczy ?
]|[ Innocence Proves Nothing ]|[

Medea Trix: WS 28, BS 44, S 32, T 29, AG 41, INT 29, PER 40, WP 32, FEL 33 (12 wounds, 2 fate points)
Erias Kantar (Black Templar Marine): WS 53, BS 37, S 40, T 42, AG 51, INT 45, PER 45, WP 46, FEL 40 (23 wounds,4 fate points)

ODPOWIEDZ