Jak wygląda toporomiecz?

Awatar użytkownika
Oggy
Reactions:
Posty: 766
Rejestracja: 13 lipca 2009, 15:05
Nickpage: https://krysztalyczasu.pl/profile/Oggy
Has thanked: 24 times
Been thanked: 10 times

Post autor: Oggy » 24 sierpnia 2009, 21:57

Jak wygląda toporomiecz? Jak się nim walczy?

Awatar użytkownika
wasut
Reactions:
Posty: 743
Rejestracja: 25 stycznia 2009, 18:16
Lokalizacja: Kraków
Has thanked: 2 times
Been thanked: 2 times

Post autor: wasut » 24 sierpnia 2009, 23:27

Toporomiecz wygląda z pewnością strasznie. a walczy się nim ostrożnie :P

j/k

Z tym urządzeniem to ciekawa bajka. Jako człek niegdyś walczący i ogólnie interesujący się bronią białą, się nad tym zastanawiałem swego czasu. Postaram się odszukać jeden z rysunków które zrobiłem celem przedstawienia samemu sobie jak owo cudo mogłoby wyglądać - jednak daleko tym projektom było do zadowolenia mnie...

avnar
Reactions:
Posty: 1131
Rejestracja: 29 kwietnia 2009, 20:39
Has thanked: 2 times
Been thanked: 5 times

Post autor: avnar » 25 sierpnia 2009, 08:44

Zobacz tutaj:
http://www.erpg.pl/forum/viewtopic.php? ... 29cfd37135

lub ewentualnie obejrzyj 1 numer Magii i Miecza, bo na jednej z ilustracji widać antara i leżący Toporomiecz. Zajrzyj do downloadu i tam znajdziesz tę gazetkę.

Natomiast jak się nim walczy:) to ja już nie wiem. Według mnie nie jest zbyt praktyczny. Nie jestem jednak szermierzem ani nie walczyłem w bractwie rycerskim więc może wypowie się jakiś specjalista. Inna rzecz że ludzie wymyślili masę dziwnych narzędzi do zabijania które wyglądają dziwnie więc i to może się jakoś spisuje. Możliwe że bardziej jest używane jak topór niż miecz, ale nie wiem. To jest fantasy więc nie ma co za głęboko szukać logiki :)

Awatar użytkownika
Oggy
Reactions:
Posty: 766
Rejestracja: 13 lipca 2009, 15:05
Nickpage: https://krysztalyczasu.pl/profile/Oggy
Has thanked: 24 times
Been thanked: 10 times

Post autor: Oggy » 25 sierpnia 2009, 09:46

Nie.. No bez żartów. Jeżeli toporomiecz ma wyglądać tak, jak na ilustracji z jedynki MiM to ta broń jest pozbawiona sensu. De facto jest to po prostu topór o bardzo krótkim stylisku (co też nie ma zbyt wiele sensu). Nie ma przecież szansy aby trafić kogoś ostrzem miecza bo jest on zasłonięty. Na co tej broni jelec? Nawet w wersji pokazanej przez Shadowrunnera, gdzie obuch topora przesunięty jest ku końcowi uderzenie ostrzem nie będzie wystarczająco silne. Jednym słowem broń wzięta z sufitu. Szkoda, bo odbiera mojej ulubionej rasie mały fragment uroku.

Awatar użytkownika
Nanatar
Reactions:
Posty: 638
Rejestracja: 04 sierpnia 2009, 11:38
Lokalizacja: Kraków
Has thanked: 154 times
Been thanked: 115 times

Post autor: Nanatar » 25 sierpnia 2009, 12:38

na stronce co ją Avnar polecił sa faktycznie śliczne toporomiecze, acz ja bym nad kominkiem nie wieszał. Tak je opisali twórcy i tego się długo trzymałem. ostatnio jednak starałem się o nich zapomniec bo technika władania tą bronia jest znana chyba tylko prawdziwym Reptilionom.
Nie jestem zwolennikiem inżynierskiego podejścia, ale jeżeli na Orchi panuje podobna fizyka do naszej to chroń mnie półborze od toporomieczy. Wywarzenie tej broni to istny cud. Jesli się powiedzie. moment siły dramatyczny w porównaniu z mieczem typowym.
jeszcze przed mimem, który jako pierwszy pokazał to cudo wyobrażałem sobie toporomiecz na wzór mauretańskiego miecza.
rękojeść i garda jak w mieczu, klinga lekko wygięta i mocno rozszerzająca się ku końcowi. Choć w tym przypadku wchodę nieco w kompetencje tasaka. Z taką bronią starożytna rasa wyglądałaby przekonywujaco i tym można walczyć.

Swoją drogą szlapary jako zębate szable to większe szaleństwo, a tarsary są mocno enigmatyczne. Co to jest płaskomiecz? czy jest tak płaski że sprężysty, jak te ze smoka i tygrysa?
Z półtalerzami już prędzej, zawsze można przyjęć że każdy jest lekko magiczny.

leobardis
Reactions:
Posty: 451
Rejestracja: 11 listopada 2008, 12:02

Post autor: leobardis » 25 sierpnia 2009, 21:48

Miecz - rękojeść czyli:głowica,trzon,trzpień,jelec i ew.taszka; głownia czyli:zastawa,sztych i w tym płaz, ostrze, zbrocze.
Topór - wiadomo drzewiec i głownia .
Moim wyobrażeniem toporomiecza jest rysunek poniżej a walczy się nim tak samo jak mieczem (z tym że jest cięższy i ma większe opóźnienie) a wyglądem przypomina (jak na zdjęciu) połączenie miecza tj rękojeści z toporem tj głownia wyprofilowana na kształt topora z odrobiną miecza :| - nie wiem czy mnie zrozumieliście (bo sam siebie nie zrozumiałem hehehe) ale tak wyobrażam sobie toporomiecz.
http://www.manningimperial.com/catalogue/172main.jpg
Ostatnio zmieniony 25 sierpnia 2009, 21:49 przez leobardis, łącznie zmieniany 1 raz.
[center]Nie dostaniesz drugiej szansy, by zrobi? dobre pierwsze wra?enie.[/center]
[center]Obrazek[/center]

Hans696
Reactions:
Posty: 210
Rejestracja: 10 stycznia 2009, 11:05

Post autor: Hans696 » 26 sierpnia 2009, 08:26

Przyznam Leo, że chyba trafiłeś w sedno:)

Awatar użytkownika
Oggy
Reactions:
Posty: 766
Rejestracja: 13 lipca 2009, 15:05
Nickpage: https://krysztalyczasu.pl/profile/Oggy
Has thanked: 24 times
Been thanked: 10 times

Post autor: Oggy » 26 sierpnia 2009, 11:12

walczy się nim tak samo jak mieczem (z tym że jest cięższy i ma większe opóźnienie)
Tylko że toporomiecz i miecz mają taką samą wagę (min. siłę użycia) zaś toporomiecz ma mniejsze opóźnienie (o 1 sgm). Natomiast tym czymś na obrazku walczyło by się bardziej jak maczetą niż mieczem. Mam wrażenie, że coś innego tkwiło w głowie A.S.

Shadowrunner
Reactions:
Posty: 263
Rejestracja: 24 stycznia 2009, 18:27

Post autor: Shadowrunner » 26 sierpnia 2009, 19:27

Toporomiecz wygląda z pewnością strasznie. a walczy się nim ostrożnie
Ta wypowiedź podoba mi się najbardziej. :D Czy mogę uzyskać autoryzację twą, wasut, aby cytować ją każdemu nowemu mojemu graczu który zada to spędzające sen z powiek pytanie ;)
Co to jest płaskomiecz? czy jest tak płaski że sprężysty, jak te ze smoka i tygrysa?
Płaskomiecz to jest taka krzyżówka tasaka średniowiecznego, tasaka rzeźnickiego i miecza. Ta narodowa broń uruków (nie pamiętam których) też była produkowana Musiałowo w którymś z mimów - nie pamiętam w którym. W linku który podał Avnar zamieściłem zdjęcie tego rysunku płaskomiecza ale jest kiepskiej troszku jakości bo na szybko było robione dawno temu komórką. W najcięższej wersji - jak podejrzewam na podstawie rysunków z MiMa płaskomiecz może przypominać trochę posępną broń którą dzierżył Piramidogłowy w Silent Hill ;)
Moim wyobrażeniem toporomiecza jest rysunek poniżej a walczy się nim tak samo jak mieczem (z tym że jest cięższy i ma większe opóźnienie) a wyglądem przypomina (jak na zdjęciu) połączenie miecza tj rękojeści z toporem tj głownia wyprofilowana na kształt topora z odrobiną miecza Frown - nie wiem czy mnie zrozumieliście (bo sam siebie nie zrozumiałem hehehe) ale tak wyobrażam sobie toporomiecz.
http://www.mannin...72main.jpg
Ja też mam takie wyobrażenia - zresztą identyczną ilustrację zamieściłem w topicu, do linka z erpg.pl którego podał Avnar. Widzę że nie tylko mnie taka stylizacja toporomiecza przypadła do gustu estetycznego i logiki. ;)

Istnieje też taka możliwość - dla osób którym się jednak wyobrażenia leobardisa i moje nie podobają - że toporomiecz to taki specjalny miecz którego jelce są wyprofilowane w takie małe lub średnie toporzyska. To chyba by już miało większą rację bytu niż ta ilustracja z MiMa.

No i nie wiem czy kojarzycie tą broń - którą w tej części Settlersów co to wszyscy uznali że nie zasługuje na miano setlersów (chyba cz. IV) posługiwał się ten czarny książe - to był taki jebitny miecz którego szpic zamiast zwężać się to rozszerzał w postać takiego "liścia" czy grotu. To też chyba można by podciągnąć pod tą kategorię.
"-Kat An!!! - najg?o?niej jak mog?a, sykn??a ci??arna orczyca.
-Kacie! Jeszcze raz spróbujesz mnie podgryza?! - doda?a uderzaj?c wielk? niczym bochen chleba pi??ci? w swój nabrzmia?y brzuch."
[sic!]

Awatar użytkownika
wasut
Reactions:
Posty: 743
Rejestracja: 25 stycznia 2009, 18:16
Lokalizacja: Kraków
Has thanked: 2 times
Been thanked: 2 times

Post autor: wasut » 26 sierpnia 2009, 22:00

Czy mogę uzyskać autoryzację
Proszę bardzo B)

niestety nie mogę odszukać rysunków a starych dysków nie będę przekopywał - ostatecznie narysuję jakoś przy okazji.

Otóż ja szukałem toporomiecza w czymś co winno zasługiwać na zupełnie osobną nazwę niż miecz (w jakimkolwiek wydaniu) czy też sam topór.
Kształt tej broni wiązałem bardziej z berdyszami o bardzo wyciągniętym stylisku, które przechodziłoby w sztych miecza. Brzmi głupio, ale i tak wygląda lepiej niż te miecze ze skrzydełkami... Znajdę czas to narysuję.
Edit: czas się znalazł i wkleiłem szybką wersję "mojej wizji" toporomiecza do galerii - niestety zdjęcia nie widzę ale to pewnie przez moje światłe podejście do meandrów portalowych :P

EDIT2
Zdjątko wskoczyło: http://www.krysztalyczasu.pl/photogalle ... hoto_id=39
Ostatnio zmieniony 27 sierpnia 2009, 19:05 przez wasut, łącznie zmieniany 1 raz.

Shadowrunner
Reactions:
Posty: 263
Rejestracja: 24 stycznia 2009, 18:27

Post autor: Shadowrunner » 28 sierpnia 2009, 23:18

Bardzo mnie się podoba ta ilustracja toporomiecza w galerii. Co prawda bardziej zawsze kojarzyłem ta broń z mieczopochodną niż toporopochodną, ale ta z galerii satysfakcjonuje mnie zarówno pod względem estetycznym jak i technicznym :)
"-Kat An!!! - najg?o?niej jak mog?a, sykn??a ci??arna orczyca.
-Kacie! Jeszcze raz spróbujesz mnie podgryza?! - doda?a uderzaj?c wielk? niczym bochen chleba pi??ci? w swój nabrzmia?y brzuch."
[sic!]

Hans696
Reactions:
Posty: 210
Rejestracja: 10 stycznia 2009, 11:05

Post autor: Hans696 » 24 września 2009, 11:47

Tak jak napisałem w komentarzach tak tutaj też o tym wspomnę. Chodzi o użytkowanie broni zaproponowanej przez Wasut'a. Rysunek wygląda wspaniale i przyznam że bardzo chętnie właśnie z taką bronią bym widział zastępy ratexów ruszających do boju. Tylko wydaje mi się że statystyki w tabelkach jej nie odpowiadają, o czym wspomniał już Hauerine. Chodzi głównie o minimalną siłę użycia która dla toporomieczy jest zdecydowanie niższa niż dla toporów (porównując wg "ręczności" PT do PT itd). Ta cecha bardziej pasuje do mieczy.
Moja propozycja dla toporomieczy jest taka:
http://i153.photobucket.com/albums/s216 ... rd_540.jpg
http://www.swordsoftheeast.com/ProductI ... ws%20d.jpg
Ta broń wygląda topornie i jest mieczem. Czyli po prostu toporomiecz:P
Ostatnio zmieniony 24 września 2009, 11:54 przez Hans696, łącznie zmieniany 1 raz.
Windswept landscape, desolated mountain plateaus..

venar
Reactions:
Posty: 1590
Rejestracja: 11 listopada 2008, 12:01

Post autor: venar » 24 września 2009, 12:14

Z tego co pamiętam, w jednym z MiM-ów jest pokazany toporomiecz autorstwa Pana Musiała leżący gdzieś z boku, przejrzę dziś MiM-y i się upewnię
Nie zgadzam si? z Twoimi pogl?dami, ale po kres moich dni b?d? broni? Twego prawa do ich g?oszenia

Shadowrunner
Reactions:
Posty: 263
Rejestracja: 24 stycznia 2009, 18:27

Post autor: Shadowrunner » 24 września 2009, 14:28

Drogi Hansie - te bronie, które pokazujesz to są różne wersje bułata - sądząc po stylistyce - pochodzące gdzieś z dalekiego wschodu (i pewnie jakoś inaczej się nazywające - co nie zmienia faktu iż to bułaty) - a bułat to zupełnie inna broń - wywodząca się od szabli - więc tak jak to jest pokazane na zaproponowanych przez Cię ilustracjach to moim zdaniem raczej szabla DW jest niż toporomiecz :) Bułat poza tym nie ma żadnej cechy charakterystycznej dla topora - już prędzej egipski kopesh by pasował niż bułat. ;)
"-Kat An!!! - najg?o?niej jak mog?a, sykn??a ci??arna orczyca.
-Kacie! Jeszcze raz spróbujesz mnie podgryza?! - doda?a uderzaj?c wielk? niczym bochen chleba pi??ci? w swój nabrzmia?y brzuch."
[sic!]

Hans696
Reactions:
Posty: 210
Rejestracja: 10 stycznia 2009, 11:05

Post autor: Hans696 » 24 września 2009, 16:42

Cóż pewnie masz tutaj rację. Broń przeze mnie przedstawiona spełnia wszystkie warunki definiujące szablę;P Szukam po prostu jakiś alternatyw. Z drugiej strony taki szlapar to też szabla a jednak trzeba osobnej biegłości aby nią władać:)
Przyznam że wielce interesujący jest owy kopesh o którym wspomniałeś. Jak dla mnie to na razie faworyt:)
http://www.kultofathena.com/images%5CAH4317_l.jpg
http://2.bp.blogspot.com/_TMEPfJIpREo/S ... AH4316.jpg
Windswept landscape, desolated mountain plateaus..

ODPOWIEDZ