Skyrim RPG - system amatorski

[Araven]

Keth napisał(a):

Obrażenia w walce - wersja robocza

To chyba najbardziej stresujący element układanki - musimy jakoś dopasować zdefiniowane już wartości ochrony do potencjalnej siły rażenia broni. Najpierw zapodam kilka przykładów siły rażenia broni białej w cRPG:

- stalowy miecz: 9 ran bazowo;

- elfi topór: 12 ran bazowo;

- krasnoludzki młot: 22 rany.

Jak widzicie, w statystykach gry wartości te są bardzo niskie, dużo niższe niż przeciwstawiane im wartości ochrony pancerza. Co zatem możemy dodać do wartości początkowej broni, żeby miała ona szansę przebić się np. przez ochronę 37 zbroi rzemieniowej?

Może x ran bazowych + rzut 1k20? Nadal mało, ale tutaj w sukurs przychodziłyby nam ataki selektywne (podnoszące poziom trudności testu do trudnego). Elementy pancerza na głowie i kończynach nie są równie mocne jak na torsie... ale przy bazowej Żywotności 100 zatłuczenie przeciwnika i tak potrwa masakrycznie długo!

Myślicie, że trzy sukcesy ataku mogłyby podwajać zadane obrażenia, a cztery sukcesy potrajać?

Proponuję Budowa + ZR + bazowe obrażenia bronix2 + k20 minus pancerz to przy zwykłym trafieniu za 2 sukcesy
Argonianin zadałby 15 Budowa + 12 Zr + Miecz 9x2 + k20 = 45 + k20 minus zbroja.
Proponuję tak:

Proponuję tak zróżnicować obrażenia przy sukcesach:
1. Budowa + ZR + bazowe obrażenia bronix2 + k20 minus pancerz to przy zwykłym trafieniu za 2 sukcesy - przeciętny sukces
2. Budowa + ZR + bazowe obrażenia bronix2 + 20 minus pancerz to przy trafieniu za 3 sukcesy - specjalny sukces brak dorzutu losowego przyjmujemy, że wypadło 20.
3. Budowa + ZR + bazowe obrażenia bronix2 + 20 bez minusu za pancerz to przy trafieniu za 4 sukcesy - krytyczny sukces, tu zbroja nie chroni - przebicie pancerza.

Bloki a rodzaje trafień, zależnie od sukcesów w teście ataku:
Np. trafienie za 4 sukcesy - krytyczny sukces blok za dwa niweluje go do specjalnego sukcesu, a blok za 4 pozwala całkowicie uniknąć ciosu.
Np. trafienie za 3 sukcesy - specjalny sukces blok za dwa niweluje go do przecietnego sukcesu, a blok za 3 lub 4 pozwala całkowicie uniknąć ciosu.
Np. trafienie za 2 sukcesy - przeciętny sukces blok za minimum dwa niweluje go całkowicie.

To dobre zasada wg. mnie.

Inna opcja na obrażenia to Budowa + broń rany bazowe x3 + k20.

[Keth]

Zasady ataku selektywnego

Ze względu na zróżnicowanie wartości ochrony na poszczególnych lokacjach ciała będzie ważne również opracowanie zasad ataku selektywnego. Moja propozycja jest taka, by normalne testy ataku i blokowania robić na poziomie problematycznym, z zaskoczenia na poziomie przeciętnym, a selektywne na poziomie trudnym.

W przypadku braku deklaracji ataku selektywnego cios zawsze szedłby w korpus, nie kończyny czy głowę.


Ot i wszystko!

[ghasta]

Proponuję Budowa + ZR + bazowe obrażenia bronix2 + k20 minus pancerz to przy zwykłym trafieniu za 2 sukcesy (..)

Łatwiej i szybciej: (Budowa + obrażenia )x ilość sukcesów. Warunkowanie wyniku od ilości sukcesów, a później odejmowanie czegoś strasznie miesza. Co jak ktoś będzie miał sukcesów, powiedzmy, siedem? Potrójny super krytyk?

I dlaczego ZR w obrażeniach? Ten współczynnik ma na to marginalny wpływ.

[Araven]

Czyli ta opcja wygrywa:

Proponuję tak zróżnicować obrażenia przy sukcesach:
1. Budowa + ZR + bazowe obrażenia bronix2 + k20 minus pancerz to przy zwykłym trafieniu za 2 sukcesy - przeciętny sukces
2. Budowa + ZR + bazowe obrażenia bronix2 + 20 minus pancerz to przy trafieniu za 3 sukcesy - specjalny sukces brak dorzutu losowego przyjmujemy, że wypadło 20.
3. Budowa + ZR + bazowe obrażenia bronix2 + 20 bez minusu za pancerz to przy trafieniu za 4 sukcesy - krytyczny sukces, tu zbroja nie chroni - przebicie pancerza.

Bloki a rodzaje trafień, zależnie od sukcesów w teście ataku:
Np. trafienie za 4 sukcesy - krytyczny sukces blok za dwa niweluje go do specjalnego sukcesu, a blok za 4 pozwala całkowicie uniknąć ciosu.
Np. trafienie za 3 sukcesy - specjalny sukces blok za dwa niweluje go do przecietnego sukcesu, a blok za 3 lub 4 pozwala całkowicie uniknąć ciosu.
Np. trafienie za 2 sukcesy - przeciętny sukces blok za minimum dwa niweluje go całkowicie.


Ze względu na zróżnicowanie wartości ochrony na poszczególnych lokacjach ciała będzie ważne również opracowanie zasad ataku selektywnego. Moja propozycja jest taka, by normalne testy ataku i blokowania robić na poziomie problematycznym, z zaskoczenia na poziomie przeciętnym, a selektywne na poziomie trudnym.

W przypadku braku deklaracji ataku selektywnego cios zawsze szedłby w korpus, nie kończyny czy głowę.
To dobre zasady wg. mnie, ale zaskoczony gość robi bloki na poziomie trudnym a nie problematycznym jak normalnie, a atakujący z zaskoczenia powinien mieć test łatwy na trafienie.

Edit. Propozycja Ghasty super (Budowa + Obrażenia) x ilość sukcesów, ale przemyślę to jeszcze i jutro podam ostateczne propozycje.

[Araven]

Zastanowiłem się i opcja Ghasty jest lepsza od moich.


Proponuję tak, jak Ghasta:
Obrażenia to (Budowa + Rany z używanej broni ) x ilość sukcesów w teście trafienia. Takie rozwiązanie ma wiele zalet mozna sobie wcześniej policzyc zadawane obrażenia np. Mój Arvaaen, ma Budowę 17 + miecz 9 =26/52/78/104 ignoruje pancerz/130 ignoruje pancerz/156 ignoruje pancerz.

Sukces za 4 trafienia i wyższy ignoruje pancerz.

Bloki - minimum dwa sukcesy by blok sie udał, jak pozostały atakującemu jakies sukcesy to ranią obrońcę o ile przebiją pancerz. Np. Atakujący trafia za 4 sukcesy, obrońca robi blok za dwa sukcesy, więc atakujący nadal ma dwa, w w/w przykładzie mój Argonianin zadałby 52 obrażenia minus pancerz celu.

Tarcza chroni tułów i rękę w jakiej jest trzymana, bez potrzeby wykonywania bloku. Jeśli atakujący na zaatakuje selektywnie, uderza w korpus jak ustalił to Keth, wtedy tarcza jest doliczana do pancerza, np. Pancerz rzemieniowy na tułowiu to 37 wyparowań, plus tarcza 23 razem 60. Atak selektywny np. na nogę, to zamiast testu problematycznego, test trudny, ale noga ma mniejsze wyparowania 10 dla zbroji rzemieniowej. Zasłona innej lokacji niż korpus wymaga akcji defensywnej obroncy w postaci bloku. Jest to pewne uproszczenie, ale oddaje wartość posiadania i używania tarczy.

Naturalna 1 to + 1 suksces do sukcesów uzyskanych w teście 4k20, a naturalna 20 to -1 sukces (czyli dodatkowa porażka). Np. Mając 17 Budowy atakuję wroga mieczem, rzuty 12, 9, 1, 18 - trzy sukcesy, ale, że jednym z nich jest naturalne jeden, doliczam jeden sukces i mam 4. Drugi atak rzuty 2, 19, 10, 20 - dwa sukcesy, ale, że mam naturalną 20-stkę tracę jeden z nich i mam tylko jeden sukces. Pudło. Z grubsza mamy mechanikę. Trzy akcje w rundzie jak w Neuroshimie. Zebrałem cześc wczesniejszych propozycji. Jak Keth to pzryklepie to gramy.

[Araven]

Przykładowa walka:
Argonianin Budowa 17, Zr 11 z mieczem 26 obrażeń vs Zbir Budowa 15, Zr 12 z elfim toporem 27 obrażeń obaj zbroje rzemieniowe i tarcze rzemieniowe. Sugeruję przyjąc ZR jako inicjatywę, pierwszy atak jest w najwyższym momencie ZR a każdy kolejny ma 4 opóźnienia. Czyli zbir uderzy w 12 i 8, a jaszczur w 11 (bo robi 1 atak). Akcje defensywne - bloki nie powodują opóźnienia, dla uproszczenia go nie liczymy. To uprości kontrolę działań w walce i ich kolejność.

1 runda
2 x Atak Zbira w 12 i 8 momencie swej ZR i jedna zasłona (bez liczenia opóźnienia bo to akcja defensywna)

Argonianin jeden atak na nogę i dwa bloki tarczą.

Zbir ma 12 ZR a Argoniani 11, zbir uderza pierwszy w 12 momencie ZR, atak nr 1 - test problematyczny (13, 14, 12, 9) trzy sukcesy w ataku na tułów Argonianin blok - 9, 14, 17, 19 - dwa bloki, został jeden sukces 27 obrażeń zbira przeciwko 60 wyparowaniom jaszczura (zbroja + tarcza, brak efektu).

Atak jaszczura w 11 momencie - na nogę zbira (1, 7, 16, 18) - test trudny dwa sukcesy powiększone do 3, za naturalna jedynkę wróg blok (9, 15, 17, 18) - nieudany dostaje 78 obrażen minus 10 wyparowań = 68 na czysto.



Drugi atak zbira w 7 momencie - 10, 7, 6, 19 - trzy trafienia - blok jaszczura 3, 16, 18, 19 - jeden sukces niepowodenie. Ale atak zbira idzie w tułów 3 sukcesy x 27 = 81 ran - 60 wyparowań mego jaszczura (37 zbroja + 27 tarcza) = 21 ran na czysto.

itd.

Edit:
Zaskoczenie wg, mnie atakujący test przeciętny przy ataku na korpus, lub test problematyczny przy selektywnym, a obrońca w pierwszej rundzie tylko bloki jako testy trudne, zamiast zwykłych problematycznych

Edit 2: Keth zapodałbyś inne bronie do wyboru ok? Zmodyfikowałem nieco cechy mego Argonianina, są wyżej. testy magii też będa problematyczne? Można np. wykonac atak, jeden blok i jeden czar Uzdrowienie np?

[Keth]

Co do opóźnienia, proponowałbym inną wartość dla broni jednoręcznej (mniejszą) oraz inną dla broni dwuręcznej (większą) - bronie dwuręczne zadają w grze dużo większe obrażenia. Może zatem Opóźnienie 4 dla jednoręcznych oraz 6 dla dwuręcznych?

I jak się sprawy będą miały z łukami?

[Araven]

A ile zadają łuki, maksymalnie 2 strzały z łuku na rundę wg mnie. I dasz obrażenia innych broni?

[Keth]

I osobno info dla Mordimera w kwestii profitów dla rasy Dunmerów (mrocznych elfów): oto maksymalne poziomy premiowanych umiejek dla tych stworzeń.

Alchemia: 20
Przemiana: 20
Zniszczenie: 25
Iluzja: 20
Lekka zbroja: 20
Skradanie: 20

Dodatkowo Dunmerowie posiadają bardzo wysoką odporność na ogień (w pewnym stopniu również magiczny).

[Keth]

Parametry innych przykładowych broni:

- dwemerski topór dwuręczny - 20 obrażeń;

- orkowy miecz dwuręczny - 18 obrażeń;

- ebonowy miecz dwuręczny - 25 obrażeń;

oraz coś odnośnie łuków:

- łuk myśliwski - 7 z naciągu + dodatkowe za rodzaj strzały, np. żelazna 8, czyli w sumie 15 obrażeń;

- dwemerski łuk - 12 z naciągu + za strzałę, np. dwemerska 14, więc razem 26 (!).

Musimy pomyśleć o opóźnieniu dla łuku oraz ewentualnej akcji celowania (może dzięki temu poprawi się poziom trudności ataku?).

[Araven]

Łuki pierwszy strzał w najwyższym momencie ZR (inicjatywy) jak inne bronie, o ile mamy strzałę na cięciwie. Jak łuk trzeba zdjąć z pleców to już akcja za 6 sg jak broń Dwuręczna wg mnie. maksymalnie 2 strzały na rundę. Celowanie obniża o jeden poziom trudność testu, możliwe tylko jedno, tak z łuku jak i z kuszy. Czyli jak mam strzałę na cięciwie to strzelam w 11 momencie jak moja ZR, celowałem z ukrycia to zamiast testu problematycznego (-2) mam test przeciętny(0). Jakbym mierzył w ramię z przycelowaniem, to miałby, test problematyczny zamiast trudnego. Ew. drugi strzał bym oddał w 5 momencie rundy, juz bez przycelowania.

Mam pytanie, jak będzie wyglądał rozwój cech procentowych na starcie większiśc może być 15%, tylko kilka można mieć wyżej, jak to się rozwija? Jak często i o ile w czasie gry. To ważne, bo nie wiem czy modyfikowac cechy, jeszcze, czy liczyć na przyszły rozwój. Keth akceptujesz zasady strzelania?

Edit:
I kiedy zaczynamy?

[ghasta]

Zgrabne pomysły!

Thumb UP C:V

[Keth]

Jeżeli chodzi o zasady pozyskiwania doświadczenia, to mam już gotowy pomysł, ale zachowam go dla siebie jako niespodziankę, wszystko wyjdzie w praniu!

Prosiłbym zatem o doszlifowanie swych charakterystyk, a ja zaraz zapodam Wam resztę ekwipunku, albowiem... tak, pewnie każdy już to zauważył, ale potwierdzę - wbrew wszelkim prognozom... to się już zaczęło!

[Araven]

Moja Charakterystyka jest w poście nr 25, nie będę jej już zmnieniał.

[mordimer00]

Dunmer LLORVAS, Tropiciel/mag.

Budowa 13
Zręczność 12
Percepcja 11
Spryt 9
Charakter 10
Moc 15

Przyporządkowanie pod cechę Moc:

- Iluzja = 20
- Przywołanie = 5
- Przywrócenie do 5
- Przemiana = 10
- Zniszczenie = 25
- Zaklinanie = 5

Przyporządkowanie pod Zręczność:

- Łucznictwo = 17
- Broń miotana = 5
- Skradanie się, do = 21
- Kradzież kieszonkowa = 5
- Otwieranie zamków = 5

Przyporządkowanie pod Budowę:

- Lekki pancerz = 20
- Ciężki pancerz = 5
- Broń jednoręczna = 15
- Broń dwuręczna = 5
- Blok/parowanie = 15
- Wspinaczka, = 5
- Jazda konna = 10
- Pływanie = 5

Przyporządkowanie pod Percepcję:

- Spostrzegawczość, = 15
- Orientacja w terenie = 15
- Postrzeganie uczuć, = 5
- Zauważanie pułapek = 5

Przyporządkowanie pod Spryt:

- Alchemia = 5
- Kowalstwo = 5
- Łowiectwo = 5
- Górnictwo = 5
- Leczenie chorób = 5
- Postępowanie ze zwierzętami = 5

Przyporządkowanie pod Charakter:

- Perswazja, = 5
- Cechy przywódcze = 5
- Zastraszanie = 5
- Bluff = 5
- Odporność na ból = 10

Ekwipunek:
Zbroja rzemieniowa
Dwa miecze lekkie,
Łuk (chodzi mi o szybkostrzelność i rany)
Koc,derka, lina, itp..

Może być Keth?