Herby miast

[czegoj]

Tak jeszcze w ramach burzy mózgów, proponuję, aby wziąć jeszcze jeden temat na warsztat. Mianowicie herby, symbole, flagi, jak to zwał tak zwał, poszczególnych miast Orkusa Wielkiego (na początek).
Denerwuje mnie to, że wojska niosąc sztandary w przygodach w KC mają za każdym razem inaczej wyglądające te sztandary. Są symbole religijne, ale jakie symbole mają gwardie poszczególnych miast? Przecież to temat rzeka. Dlatego proponuję w tym temacie pisać propozycje lub nawet gotowe grafiki. Ktoś kto będzie potem opisywał miasto będzie miał gotowca przynajmniej w tej kwestii.

[avnar]

Coś się postaram wynaleźć. Dzisiaj właśnie robiłem porządek w swoich plikach RPG, porządkowałem systemy, programy i grafiki. Pytanie jest czy chcesz żeby używać programu Blazon do ich tworzenia czy korzystać z gotowych obrazków ściągniętych z neta??

[czegoj]

Blazona znam, ale nie wiem czy to nie za mało jak na nasze potrzeby. Pokaż coś ocenimy i będziemy wiedzieli czy o to nam chodzi.
Ja dziś posiedziałem na herbem Get-warr-Gar. Co o tym myślicie, nie za dużo elementów? Może powinien być łatwiejszy.
Jak kolory dominujące w ubiorach gwardii tego miasta to pomarańcz i błękit. Kotwica jako symbol portu a moneta jako symbol kupiectwa. Dodatkowo ryba na monecie jako tamtejsze bogactwo surowcowe. Zastanawiałem się nad statkiem, ale chyba było by za dużo tego dobrego. W sumie herb powinien być stosunkowo łatwy.

[avnar]

Mnie się podoba, bardzo fajnie symbolizuje to miasto. No i trzeba przyznać że elementy herbu bardzo ładne dobrałeś. Przydałoby się jeszcze jakąś ciekawszą tarczę znaleźć i byłoby PERFECTO .

[karigan]

jakie śledziowo Zupełnie jak gdynia XD

[czegoj]

No nie bez przesady, mój jest ładniejszy.

Dziś herb Olgrionu. Kolory dominujące w ubiorach gwardii tego miasta to jasna zieleń z dodatkiem czerwieni. Jako, że elfy nie przepadają za orkami i wzajemnie. Herb był wynikiem kompromisu. Początkowo było to zielone tło z okręgiem z obecnych liści. Za rządów orków, wlepiono na środek symbol Katana, porozrzucano liście i dodano dziką roślinność orczą. Ponieważ elfy nigdy do końca się nie poddały zastąpowano symbol Katana ognistym feniksem z czerwonym krzyżem (żeby trudniej było zrywać), który jest jakby doczepiany na symbol Katana. Bardzo długo taki herb krążył w drugim obiegu i wtedy istniały dwa herby (dla orków i dla nieprzejednanych elfów). Któryś z panujących władców orków zdecydował się przyjąć ten symbol elfów, jako dar dobrej woli dla tej zbuntowanej rasy. W wyniku kompromisy, pozostawiona dwa symbole orczej roślinność, porozrzucane liście i feniksa. Teraz też każda z ras ma swoje zdanie i symbolikę. Dla elfów najważniejszy jest feniks, który symbolizuję odrodzenie. Dla orków najważniejsze są połączone liście, które są jakby kajdanami narodu elfickiego. Zaś wolnych elfów (liście) pilnują orcze zastępy (symbole orczej roślinności).

[czegoj]

Oczywiście czekam na komentarze.

[Shadowrunner]

Jak mam taką uwagę w kwestii formalnej - jak chcemy robić herby/godła miejskie z prawdziwego zdarzenia to trzymajmy się barw heraldyczny - przynajmniej barw - bo wiadomo że układu i figur to już niekoniecznie.

Bo mnie naprawdę razi ten pomarańczowy kolor w herbie GWG

Ja robiłem kiedyś herby - ale nie miast tylko Osmundu (starożytnego, współczesnego oraz poszczególnych księstw składowych), Tabadanu i Imperium Orków (z kilku okresów historycznych). Gdzieś je chyba nawet wrzuciłem na eRPG. Musiałbym je oczywiście przerobić nieco, żeby je zaprezentować - z tego samego powodu o którym piszę wyżej - godła Imperium były zmajstrowane kiedy jeszcze nie znałem właściwych zasad doboru barw heraldycznych.

Cieszę się że jest oddzew w tym temacie, bo kiedy na forum erpg założyłem podobny to pisałem tam swoje przemyślenia sam do siebie

[czegoj]

Tu na pewno będziesz miał odzew chociażby w mojej osobie.

Jeśli chodzi o barwy to złamał bym zasadę barw ot chociażby dlatego, że Orkus Wielki to barwne miejsce, a już Get-Warr-Gar z całą pewnością. Takie zbiorowisko powinno widzieć strażników miejskich z daleka. To tylko moje zdanie B)

Jeśli chodzi o Twoje herby z wielką chęcią bym obejrzał. Jak pisałem wcześniej denerwuje mnie, to że takie wielkie imperium, a nie ma herbów chociażby największych miast.

Liczę na to że rozhuśtamy ten temat, a jak już będzie wystarczająco materiału, to weźmiemy się z jego prezentację w artykułach.

[Shadowrunner]

Jeśli chodzi o barwy to złamał bym zasadę barw ot chociażby dlatego, że

Takie zbiorowisko powinno widzieć strażników miejskich z daleka.

Właśnie barwy heraldyczne - i ich ścisłe zasady dobierane na zasadzie kontrastu - po to wymyślono żeby były widoczne z daleka.

Nie no - możemy łamać zasady heraldyki - tak jak napisałem, sam tak kiedyś robiłem - ale ryzykujemy że jak trafi tu jakiś specjalista z bractwa rycerskiego to nas wyśmieje i wykpi


Jeśli chodzi o moje herby - to ich prymitywne wersje znajdują się tutaj:

http://erpg.pl/forum/viewtopic.php?t=2938&start=0

Razem z małym rysem historycznym dotyczącym okresu w którym powstały.

Jak pisałem - są to wersje bardzo stare - robione jeszcze w paincie kiedy pierwszy raz dostałem komputer w ogólniaku Obecnie robię znacznie lepsze malowidła w photoshopie, więc jak bedę miał chwilę czasu to obiecuję że je poprawię (bo niektóre mają źle dobrane barwy, inne są trochę nieczytelne) i tu je wrzucę. Zrobiłem też parę herbów do autorskiego opisu archipelagu zachodniego i trochę godeł do Świata Almohadów.

[czegoj]

Więc tak - przeczytałem i kilka uwag:
1. Pierwsze wersje może i fajne, ale zdecydowanie do poprawki, chociaż z możliwością wykorzystania motywów, zwłaszcza Katanowej piąstki.
2. Bardzo fajne motywy dotyczące Świata Almohadów. Widać większa fantazję i ciekawsze pomysły. Dla mnie pierwsze herby bardzo kanciaste i mało w nich polotu.
3. Ja myślałem najpierw nad herbami miast Orkusa Wielkiego, a potem ewentualnie dynastii i regionów. Najpierw osadzić coś co jest niezbędne w końcu 90% przygód zaczyna się w Ostrogarze.
4. Nie mieszałbym symboli religijnych do herbów miast, ponieważ mamy prawo wielowyznaniowe, więc wyróżnianie któreś religii jest nie bardzo w porządku, co innego katanowska piąstka, związana z władcą a nie religią.
5. Nie przejmowałbym się zupełnie gośćmi z bractwa i znający się na herbach. Przecież świat KC to zupełna fantastyka, gdzie mogą rządzić zupełnie inne zasady. Ważne, żeby herby były do zaakceptowania (nie bardzo widziałbym np. globalną bitwę w herbie), ładnie wyglądały i cieszyły tych którzy zdecydują się je wykorzystać.

[Shadowrunner]

4. Nie mieszałbym symboli religijnych do herbów miast, ponieważ mamy prawo wielowyznaniowe, więc wyróżnianie któreś religii jest nie bardzo w porządku, co innego katanowska piąstka, związana z władcą a nie religią.

Okej, zgoda - ale to dotyczy tylko terytoriów Imperium Orków, bo przecież poza nim (jak choćby Osmund, Tabadan, Królestwo Malauckie) tolerancja nie obowiązuje Stąd mi. asteriuszowski pentagram w herbach osmundzkich u mnie.

2. Bardzo fajne motywy dotyczące Świata Almohadów. Widać większa fantazję i ciekawsze pomysły. Dla mnie pierwsze herby bardzo kanciaste i mało w nich polotu.

Na tym właśnie polega różnica między używaniem painta i photoshopa Oba dzieła dzieli jakieś 7-9 lat różnicy No i muszę się przyznać iż do fotoszopowych nie do końca wszystko robiłem sam - figury heraldyczne - jakkolwiek wiele z nich jest moją oryginalną inwencją - to niektóre jednak w całości pochodzą z WikiCommons - są to rastrowe wersje grafik wektorowych które na wikimediach można znaleźć przy różnych godłach, herbach i tynkturach

Zresztą tak powstawały późniejsze herby - przeglądałem wiki'owską bazę z herbami, i jak mi się jakaś figura spodobała i pasowała do koncepcji danego miasta - to robiłem na jej bazie herb.

[czegoj]

To jasne, że nikomu by się nie chciało ślęczeć nad figurami do herbów (własnymi). Sam też zapożyczyłem, ale to przecież nie tak bardzo istotne, ważne żeby były fajne.

[Shadowrunner]

czegoj napisał/a:
3. Ja myślałem najpierw nad herbami miast Orkusa Wielkiego, a potem ewentualnie dynastii i regionów. Najpierw osadzić coś co jest niezbędne w końcu 90% przygód zaczyna się w Ostrogarze.

To ja mam taką propozycję - wy (a może raczej: ty, Czegoju - bo nie widze jak na razie by poza nami dwoma ktoś tu się udzielał ) zajmiecie się robieniem herbów miejskich, a ja popracuję na państwowymi - pójdzie 2x szybciej

Tylko no że znowu jest problem z małą ilością userów aktywnych - bo np. chętnie wysłuchałbym sugestii jakiś, kiedy brakuje mi weny na jakiś fajny koncept.

Tak miałem z godłem Królestwa Malauckiego - nie za bardzo wiem co by do nich mogło pasować.

Moje pomysły na ich główny temat graficzny były dwa - albo zrobić taką nałęczkę heraldyczną, ale powstałą z połączonych, trzymających się w łokciach dłońmi przedramion - albo też coś w rodzaju krzyża równoramiennego - prostego lub skośnego, stworzonego z 4 rąk z zaciśniętymi pięściami. Tak nawet myślałem żeby każda z tych pięsci trzymała jakąś broń charakterystyczną dla malauków - żeby było wyraźne odróżnienie od "pięści" katanowskiej - ale nie wiem czy to nie byłoby zbyt kiczowate.

No i ew. jest jeszcze wariacja - coś w rodzaju krzyża celtyckiego - krzyż z ramion na tle tarczy, albo jakiegoś kręgu.

Jeszcze jedna sprawa co do tarczy, o której wspominał Avnar - jeśli chodzi o robienie herbów, to ja bym sugerował, żeby jednak na tarczę użyć jak najprostszego motywu geometrycznego - takich samych tarcz jakie można spotkać w Wiki - nie bawić się w wyszukiwanie jakiś super-zajebistych kształtów - herb jest motywem symbolicznym i powinien być względnie prosty w oprawie. Bo jak ktoś chce jakieś super stylizowane tarcze - to powinien do tego dorobić dodatkowo klejnot - a to sporo roboty

Jeszcze mam taki jeden pomysł - który użyłem przy tworzeniu godeł dla almohadów.

Otóż nie każde społeczeństwo Orchii jest społeczeństwem feudalnym - zaś klasyczna tarcza podkładu dla herbu - jakich użył Czegoj, czy ja w herbach państw Macierzy - czyli tzw. tarcza rycerska generalnie wzięła się tylko w tych państwach, które mają rycerstwo - albo jakiś rodzaj feudalizmu. Dzięki temu można by zróżniwać herby niektórych miast/państw.

Ja tak zrobiłem z almohadami - nie mają oni rycerstwa więc ich godła państwowe i miejskie nie są robione na klasycznej tarczy rycerskiej - ale owalnej - bo oni głównie takich tarcz używają.

[avnar]

Shadowrunner napisał:

Jeszcze jedna sprawa co do tarczy, o której wspominał Avnar - jeśli chodzi o robienie herbów, to ja bym sugerował, żeby jednak na tarczę użyć jak najprostszego motywu geometrycznego - takich samych tarcz jakie można spotkać w Wiki - nie bawić się w wyszukiwanie jakiś super-zajebistych kształtów - herb jest motywem symbolicznym i powinien być względnie prosty w oprawie. Bo jak ktoś chce jakieś super stylizowane tarcze - to powinien do tego dorobić dodatkowo klejnot - a to sporo roboty

Miałem tylko namyśli aby to nie był całkiem prosty kształt tarczy tylko coś bardziej ładniejszego i klimatycznego. Nie chodzi mi o wybajerowane klejnoty.
Pomysł aby różnicować kształt tarczy z herbem jest bardzo dobry. Dorzucę od siebie że niektóre kraje mogą używać zamiast nich po prostu flag. Czekam z niecierpliwością na dalsze przykłady.