Forum KrysztalyCzasu.pl

Dostajesz sprzeczne, bo jest szerokie spektrum zainteresowania. Koszal chce kreatywności o której wspominałem, a jak największego uproszczenia, ale i miodności gry. Koszal chce rozbudowanego rpga gdzie MG musi często wychodzić po za schematy, a ja chcę rpg, gdzie MG ma maksymalnie łatwo. Może skupić się na fabule, bo mechanika podoła i gracze podołają mechanice.

Z jednym się jednak z koszalem nie zgodzę, papierowe rpg powinno być konkurencją dla komputerowego. Maksymalna prostota i tworzenie postaci również skrócone do minimum. Owszem dać możliwość kreacji tym ambitniejszym, ale jednak stworzenie gry dla mas to jest to. Zauważcie, że nawet w diablo, ambitniejsi mogli przechodzić wieloma postaciami, na kilku stopniach trudności. Chcecie maksymalnie ciężkiego grania w RPG na kompie to odpalcie jakikolwiek tytuł RPG, włącznie maksymalnie trudny poziom i spróbujcie przejść to bez savów. Polecam świetna rozrywka. To takie troche analogiczne porównanie do KC i MG. Gdzie MG jest właśnie tym graczem, który ustawia te ustawienia na maksa a żeby było jeszcze ciekawiej wpuszcza stado dzieciaków (graczy) do pokoju i próbuje grać bez sevów (oczywiście jeszcze próbuje w to wszystko ich wciągnąć). Nie da się bez poprawek, chociaż próbować można.

Więc cała sprawa się rozbija tylko o to, czy mamy zrobić grę do grania czy też do podziwiania. Propozycje koszala nie trafiają do mnie, bo sam wymienił gry w których już to ma. Po co wiec to samo w KC? Bo tam tak jest? Za to przyjmuję twój punkt rozumowania i go podzielam. Nie chcę by gra była aż tak prosta jak te prezentowane przeze mnie, ale tez by swoją złożonością przyćmiewała wspomnianego Charakternika.

O to właśnie chodzi. Maksymalna prostota, ale jednak z pozwoleniem na wypłyniecie na szerokie wody. Jeśli gracze chcą mają postać powiedzmy w 30 min., ale jeśli znajdzie się taki, który chce porzeźbić, niech tworzy ją z MG i 5 godzin (jeśli tylko obaj będą mieli na to ochotę). Ważne, żeby wszystkie stworzone postacie były kompatybilne. Z walką to samo (wspominałem wcześniej), krótka potyczka trwająca maks do 30 min. przy walce powiedzmy 5 na 20, ale i rozbudowana walka z bosem 1-5, która może trwać i trwać. Niech gracze nawet wiedzą, kiedy jest ktoś ważny do rozwalenia a kiedy jakieś leszcze. To tylko podkręca atmosferkę. Masakryczna jest mina zarówna graczy jak i samego MG gdy główny przeciwnik ginie w 2 minuty od krytyka (a MG poświęcił pół godziny na jego stworzenie).

Powiem tak grałem z Hansem na Kryształkonie w KC opartą o mechanikę Klanarchii z jego modyfikacjami. Nie zapomnę wymiany zdań rozegranej na pełnej mechanice pomiędzy dwoma graczami, które miało kluczowe znaczenie dla sesji. Po tej wymianie zdań, musieliśmy zrobić przerwę, ponieważ tak wysoko sięgała atmosfera. Myślałem, że widziałem już wiele w RPG ale tej sytuacji nie zapomnę. To jest właśnie to - miodność mechaniki.

My nie znaliśmy mechaniki (3 graczy), znał ją tylko MG. W sesji grało 4 osoby razem z MG i wydaje mi się, że nikt się nie nudził. A przekonany jestem, że MG miał świetną zabawę, a to też dość ważne, bo to na nim spoczywa w dużym stopniu ciężar gry. Jeśli on ma pod górkę, to gracze będą mieli jeszcze bardziej. Na koniec dodam, że graliśmy postaciami stworzonymi przez MG po wcześniejszym uwzględnieniu naszych propozycji. Czyli czas tworzenia postaci równał się 0 - dla graczy, oni jedynie musieli pomyśleć kim chcieli by grać i tyle.

Uczestniczyłem w tworzeniu Klanarchii. Dodałem nawet parę sugestii. Początkowo nie podobała mi się, ale z czasem się do niej przekonałem. Ale chyba nie używaliście pentagramu?

Czegoju- dziękuję za krótkie i rzeczowe ujecie tego, co usiłuję niezdarnie jak widać przekazać Jagminowi. Twoje słowa zawierają sedno tego, co chciałbym w mechanice znaleźć.

Co do konkurencji RPG papierowego względem Komupterowego- chciałbym z całego serca, by papierowe miało jakieś szanse w starciu z dobrą grafiką, ale to chyba tylko marzenie niestety

Co do tworzenia postaci- w mojej ekipie tak to wygląda, może jesteśmy ułomni, kto wie, ale z reguły jak mamy grać nową sesję, to pytam chłopaków kim chcieliby zagrać kilka dni wcześniej, tak żeby mogli sobie spójną i ciekawą postać zrobić. Coś więcej niż topór + jakieś przedłużenie do tego. Jakaś głębia. O tak stworzoną postać bardziej dbają, więc choć robią ją dłużej, to rzadziej tworzą nowe postaci, ale to tylko takie cosik z mojego podwórka, też tego nie narzucam i jak zaznaczyłem czas tworzenia postaci dla mnie znaczenia by nie miał, ale w żaden sposób nie chcę sugerować że ma trwać krócej, czy dłużej i tym bardziej, że każdy ma obowiązek zagłębiania się w psychikę odgrywańca (hehe, fajne mi się słówko stworzyło).

Jagminie, proszę... bez takich z tym strzelaniem odnośników, bo oglądałęm Nikodema Dyzmę i już tak mam, że nie myślę z kim, tylko o czym gadam.
Być może kreujesz coś ciekawego, ale opieram się na tym, co przedstawiasz tutaj, nie mogę Twego stanowiska zrozumieć, a może stosujesz zbytnie skróty myślowe. Wszystko jedno.

Kwestia jest chyba taka- kto miałby być targetem nowej mechaniki i czy takowy wogóle istnieje?

Mnie Klanarchia się nawet podoba, ale pentagramu nie używam. Mam legalnego pdfa. Czyżby coś na wzór testów z Klanarchii?

Klanarchia wygląda nieźle, choć nie miałem przyjemności zagrać.

Zasmęcę teraz, ale postanowiłem bojkotować produkty Copernicus Corporation po tym jak:

- wznowili niedawno wydawanie cyberka- wydali go jednak w tej samej formie co kilka lat temu, która zawierała szokującą masę błędów, w stosunku do choćby edycji z 94 tego roku (czy to napewno był 94?), nie wiem czy ten reedytowany podręcznik to miała być kpina z czytelników, czy dowcip?

- wydali 11 tomów Sagi o Gotreku olewając czytelników nie wydawszy ostatniego,

- wydali II Edycję Warhammerka- śliczną, zacząłem zbierać i znowu się naciąłem, bo porzucili i to w połowie,

- dochodzi do tego jeszcze pewien niuans sprzed lat dotyczący stanowiska tego wydawnictwa do projektu "Polska 2020", mieli chłopcy wszystko, czego potrzeba, ale wydawca miał bardzo wspierające fanów stanowisko,

Szkoda, ale nie chcę się więcej napalić i znowu zostać z ręką w nocniku, wolę dać zarobić innym wydawcom.



Wracając do mechy- działaj Jagminie, ciekaw jestem efektów tej rewolucji i cokolwiek mógłbyś sądzić wskutek mojej sakrastycznej krytyki życzę sukcesu, bo jestem zwolennikiem każdej twórczości.

Hej:-)
Mam dwa temaciki, takie maleńkie:-)
1.A mnie zaproponowana mecha Jagmina wcale nie leży.
A dlaczego? Bo to tylko i wyłącznie zmniejszenie pkt bazowych z 100 coś do kilkadziesiąt coś do czego? Do dziesięć-dwadzieścia coś? I co to ma zmienić? Nic! Jeśli taki kierunek miałyby obrać KC to ja WAS wszystkich strasznie przepraszam, ale wole sobie w bierki czy makao pograć:-) Bo to tylko zamiana wartości 100 coś na 10-20 coś.
2.Araven i jego straszne parcie na jego przedstawienie walki i całego mechanizmu umiejek, którego nikt nie poparł a araven od razu się poddał, nie chciał poddać się dyskusji żadnej, nie kumam dlaczego pomysł kogoś ma przejść tylko dlatego, że jest jego.

A na poważnie!!!
Chcecie czegoś nowego? To odejdźcie od schematów, nie wzorujcie się na żadnym systemie, albo jak już się wzorujecie to na kilku najlepszych połączcie to wszystko w jedną całość na potrzeby tego forum i dajcie upust swojej twórczości.

Bo jak widzę niestety po raz kolejny, a tym razem za sprawą Jagmina to jego mecha ma być tą najlepszą, a system umiejek i walki aravena a reszta?
Chcecie uproszczenia?
Dajcie mi dwa-trzy dni a napisze Wam jak można na szybko uprościć meche bez zbędnego polemizowania w tym temacie.

O DŻISUS KUTWA JA PIE...le!!!
O co Wam chodzi ogólnie?
Chcecie nowej mechy? To po jakiego każdy z Was pisze o takim czy innym systemie? I jego mechanice?
1 system ma fajną mechę?
2 system ma fajne czary?
3 system ma fajną walkę?
4 ma fajne....?

To połączcie to i stwórzmy jedno porozumienie w tej sprawie!
Bo mecha jagmina jest tylko i wyłącznie uproszczeniem ubogim wersji KC, a araven chce wszystkich przekonać, że jeśli nie BRP to nic poza tym!

Mam dla KAŻDEGO z forumowiczów ogromny szacunek i ich twórczości ale niestety nie podzielam ich zdania w tym temacie!
Jak dla mnie trzeba odejść od schematu profesji, czy przypisanych umiejętności (czyli co za tym idzie ubezwłasnowolnienia postaci) a dać im prawo wyboru jakie postać dana chce mieć zdolności. I tyle. Dać każdemu wybór jak w życiu!

Brawo. W sumie racja.

Też byłem ciekaw Aravena pomysłów i gdzieś tam się zawieruszyły, a chętnie je poznam. Coś swojego też proponowałem, ale specjalnie nie było odzewu toteż nie cisnę, że tak jest najlepiej. Powtarzać się nie będę bo Czegoj lepiej zrozumiał to, czego potrzebuję od ewentualnej rewolucji mechy niż ja sam

W kwestii profesji, czy robienia postaci swobodnie- w pełni popieram, ale niekoniecznie wszyscy tak chcą.

Z drugiej strony to całe gadanie o tworzeniu postaci to jedno wielkie pieprzenie. Podejrzewam, że u wszystkich to wygląda podobnie:

1. MG robi gotową postać z rysem ogólnym i daje Graczowi.

2. Gracz sam sobie robi postać i daje MG do zaakceptowania po ewentualnej korekcie.

3. Robią postać wspólnie, co tak naprawdę sprowadza się do pkt 1 i 2.

Wasze propozycje są jak dla mnie zbyt rewolucyjne - czy nie da się już niczego ciekawszego wycisnąć z istniejących współczynników, wyeliminować absurdy dzięki zmianie pewnych zasad i wzorów? Bo w efekcie do przeróbki będzie niemal wszystko i z KC pozostanie tylko otoczka. Tylko powiedzmy sobie szczerze - w tej otoczce są też niemałe absurdy, co sprawnie wypunktowano ASowi m.in. w Iłży.

Jagmin napisał(a):

Uczestniczyłem w tworzeniu Klanarchii. Dodałem nawet parę sugestii. Początkowo nie podobała mi się, ale z czasem się do niej przekonałem. Ale chyba nie używaliście pentagramu?

Ależ używaliśmy! Kłamcy (pseudo Dziad) udało się poskromić szaleńca, gdy fanatyk już nie miał nic do powiedzenia.

Mordimer, ja uważam jak Ty. Zostawienie dotychczasowych profesji, zrobienie w ich ramach umiejek dla nich typowych + pakiet innych umiejek i gracz za punkty wybiera sobie co i na ile umie. Tak jest w BRP i to mi się podoba, tam każdy najemnik jest inny, z racji na swobodę kreacji. Ale przestałem o to walczyć, bo Jagmin ma inną koncepcję, niech ją przedstawi, wtedy napiszę, czy to mnie przekonuje. Sam nie mam zdrowia i siły robić kompletnej mechaniki po to by ją wszyscy olali a użyły 2 osoby np.

Araven z ogromnym żalem muszę to napisać ale TY chyba nie czytasz tego co ja pisze. Ja właśnie nie chce mieć profesji! Chce aby każdy z graczy miał wybór. Chce grać Elfem tak i chce być dobrym w łuku i wyśmienitym tropicielem, więc według mnie nie muszę brać profesji Łowcy do tego a wystarczy mi nauka umiejek takich jak ŁUK, TROPIENIE, ZACIERANIE ŚLADÓW, itp. itd.
Czy może głupi przykład z Rycerzem, czy każdy z nich musi mieć ODPORNOŚĆ NA STRACH? albo PRZYSPIESZONE ZDROWIENIE?
A co jeśli jest chorowity albo tylko i wyłącznie tytuł Rycerski dostał dlatego, że jest szlachetnie urodzony i jego ojciec ma koneksje? Czy takim samym będzie rycerzem jak RYCERZ który od 7 roku życia służył jako giermek, zajmował się końmi, czyszczeniem zbroi i broni itp.
Według mnie to nie będą te same postaci, choć mecha KC równa ich ze sobą. A dlaczego nie dać wyboru takim postaciom?
Dlaczego bojaźliwy rycerz nie może nauczyć się aktorstw, śpiewania czy nawet krawiectwa (ale pojechałem), a normalny Rycerz-taki który był giermkiem a potem został pasowany, nie może mieć np takiej podstawowej umiejki jaką powinien mieć RYCERZ (jak dla mnie oczywiście) jak WYTRĄCENIE JEŹDŹCA Z SIODŁA, czy nawet głupie PRZYCELOWANIE? Dlaczego nie może ich mieć????
Dajmy szanse wyboru, każdemu, ktoś chce grać Rycerzem ale ze zdolnościami i umiejkami rabusia i zabójcy? To niech gra, niech inwestuje w takie umiejki, niech nie będzie kolejnym KLONEM kodeksu rycerskiego!!!!
Jeśli chcecie tworzyć coś nowego to:
-odejście od profesji;
-możliwość wyboru umiejętności(zdolności profesyjnych) bez żadnego ograniczenia
-zero podnoszenia na poziom, jeśli postaci zdobyła jakieś PKT to niech dostaję w tej dziedzinie je, niech sama decyduje co i o ile chce sobie podnieść (oprócz ciśnienia forumowiczów:D )
-losowanie postaci-chciałbym mieć wybór przy tym jaki rzut na jaką cechę chce dać (chce grać żołnierzem to dam maksy na cechy do walki, chce grać magiem to dam maksy na cechy za to odpowiedzialne) a nie, że podczas losowania wychodzi mi mag Elf który jest przybyczony jak Tytan ale MD i INT nie grzeszy, niech to w końcu GRACZ ma możliwość tworzenia swojej postaci a nie narzucenie tego przez system
-walka niech będzie krótka, jeden rzut kośćmi, trafiłeś lub nie, niech to będzie BGŁ przeciw BGŁ przeciwnika w broni a nie iluzyjna OBR ze zbroi, dajmy BGŁ w tarczy tak samo jak w broni, niech gracz sam określa czy chce wydać swoje pkt na OBR, a może chcę przyjąć atak na tarcze, a może nie chcę wydać pkt swojej BGŁ na obronę, a może.... nieważne ale niech TO GRACZ ma WYBÓR!!!!
-magowie niech sami tworzą swoje czary, przez próby, błędy i sukcesy, niech to właśnie GRACZE władają magią a nie system, niech używają komponentów, niech używają słów mocy...niech robią co chcą bo to oni mają władać mocą a nie system


Dlatego jeśli macie swoje mechy i rozwiązania które wprowadziliście u siebie i się sprawdzają to ok i cieszę się z tego, że każdy z NAS coś zmienił bo mu nie pasowało i dostosował KC do swoich-swojej drużyny potrzeb, ale to miała być dyskusja nad zmianami a nie przyjęcie gotowego planu X czy Y bo to nie na tym chyba polega. Prawda?

Może zacznijmy od walki na początek, czy od magii, a może od....
Chcecie zmian? To je wprowadźmy ale nie zamieniajmy WSPÓŁCZYNNIKÓW z 100 coś tam na 20 coś tam bo to nic nie da, może byłoby fajniej zamienić ja na k10 coś tam, nie wiem. Uprośćmy to jak najbardziej.

Ok. Wersja z zachowaniem Profesji jest dla Ortodoksów, napisałem ją nieco wbrew sobie. Dla mnie szczerze optymalna jest taka, że mam pulę punktów na Umiejki i cechy. Wszystkie umiejętności dla cech sobie sam wybieram, czyli co umiem i jak dobrze. Poczekam co Jagmin zaproponuje. Potem ew. zrobię własną wersję mechaniki ale nie wiem czy znajdę zapał ku temu.

I właśnie o to chodzi!!! Twoja mecha albo Jagmina a pomimo tego tematu zero rozmowy na ten temat!!!!
Macie swoje mechy? Miejcie je dla siebie i dla swoich drużyn!
Ten temat jest stworzony po to aby wymyślić coś nowego!!!!
A nie po to aby przyjąć mechę Jagmina a walkę aravena.
No chyba, że się mylę????