Marynarka wojenna i cywilna Ochrii/Orchii

[Keth]

Małe co nieco dla pobudzenia wyobraźni

[Hauerine]

OK, trzeba jakis punkt wyjścia. Ktoś ma pomysł jak oszacować koszty budowy zaglowca ? Tak w porównaniu do cennika zamków, kamienic itp ?

Powiedzmy jednostka na jakies 800 t ładunku i 100 - 200 ludzi załogi ile mogłaby kosztowac na kryształowe sztuki zlota ?

[Treant]

Keth napisał/a:
Czy w tym świecie występują trytony jako podmorska rasa (nie przestudiowałem do końca wersji dyskietkowej, dlatego wolę zapytać)?

Są i błękitne i czarne.

[Keth]

Sorry za zagracanie topika, ale pozwoliłem sobie wrzucić parę dodatkowych obrazków. Tylko ładnych galer nie potrafię nigdzie znaleźć, chociaż podobno w otchłani internetu można natrafić na wszystko

[Hauerine]

No tak, to juz są często i gęsto jednostki z pokładami artyleryjskimi.

[Keth]

Zgadza się (niestety), lecz kontynuuję poszukiwania obrazów, na których znajdują się starsze ewolucyjnie jednostki - jak tylko znajdę statki z okresu starożytność-średniowiecze i na ładnych ilustracjach, od razu tutaj wrzucę.

[Hauerine]

No to nie wiem, rzucę kwotą: 100.000 gp, o budowa moze trwac nawet kilka lat, trzeba ściąć i obrobic z 1000 niebyejakich drzew, zatrudnic cieśli, szkutników i innych specjalistów.

Kto da więcej i dlaczego ? ...a może przesadziłem z szacunkami ?

[Keth]

No i wreszcie znalazłem coś w klimacie stricte orchiańskim (ależ jestem z siebie dumny)!

[Hauerine]

I dlatego się nie wyświetla ?


Poza tym to chyba temat utknał.

[Keth]

Nie wyświetla się? Dziwne, u mnie wyświetla się normalnie

Czy ktoś inny też nie widzi u siebie tego obrazka (dwie galery w płomieniach)?

[avnar]

Ja widzę normalnie, tylko znowu w Klimatycznych grafikach za pierwszym razem nie pokazały mi się obrazki, to pewnie jakieś tymczasowe problemiki.

Postanawiam dorzucić do pieca. Zamieszczam fragment cennika który sobie kiedyś opracowałem dla własnych potrzeb. Jest to spojrzenie laika i z jak największą ilością uproszczeń. Zawiera elementy szybkości statków, ich typy oraz udźwig towarowy przy ich pełnym wyekwipowaniu. Może ten tekst poddany pod dyskusję zaowocuje czymś konkretnym:)

Łodzie i statki:
Opis prędkości w rodzaju 2/4 - 6/ 10 km/ godzinę, jest typowy dla łodzi wiosłowo - żaglowych i oznacza że przy pomocy wioseł łódź porusza się 2 km/ godzinę tempem spokojnym 4 km/ godzinę w tempie szybkim a przy pomocy żagla 6 km/ godzinę przy połowie żagli oraz 10 km/ godzinę przy wszystkich żaglach. Ruch jednostek pływających może być zwiększony lob zmniejszony pod wpływem prądów czy wiatrów.
- czółno
Dłubanka lub wykonana z kory łódź. Wiosłowa, prędkość 3 km/ godzinę, ładowność: 250 - 500 kg
25 - 50 szt. złota
- łódź wiosłowa
Najczęściej służąca jako szalupa, wykonana z grubych skór rozpiętych na drewniano-wiklinowej ramie, rzadziej z drewnianych deszczułek uszczelnianych smołą. Wiosłowa, prędkość 2 km/ godzinę, ładowność: 500 - 1000 kg
50 - 100 szt. złota
- kuter rybacki
Łódź wiosłowo - żaglowa, 2 - 6 km/ godzinę, ładowność: 1 - 2 tony
100 - 200 szt. złota
- barkas
Łódź wiosłowo - żaglowa, 3 - 8 km/ godzinę, ładowność: 2,5 - 5 ton
150 - 250 szt. złota
- tratwa
Żerdzie, prędkość 500 metrów/ godzinę, ładowność 1 - 5 ton 10 - 20 szt. złota
- knara
Niewielki statek o długości do 15 metrów i szerokości do 5. Posiada pojedynczy maszt a jeśli wiatr jest za słaby to dodatkowy napęd mogą dostarczyć wiosła. Załogę stanowi około 10 osób. Dzielność morska knary jest całkiem spora dlatego też wykorzystywana jest do dalekomorskich połowów oraz sporadycznie do przewozu towarów. Płaskie dno pozwala pływać po rzekach i w ujściach rzecznych oraz wyciąganie na brzeg. Wiosłowo - żaglowa, prędkość 1 - 3 km/ godzinę, ładowność: 10 - 20 ton 1 000 - 2 000 szt. złota
- birema
Wiosłowo żaglowa galera z 50 wiosłami i 1 masztem. Ma długość od 25 - 35 metrów a szerokość 5 - 7 metrów. Jak widać jest to smukły okręt dzięki czemu jest szybki i zwrotny. Najczęściej jest używana jako okręt wojenny służący do ochrony wód przybrzeżnych. Na dziobie, nad linią wodną mocuje się taran, a na pokładzie buduje się kasztele dla strzelców. Ze względu na małą dzielność morską nie wykorzystuje się jej do dalekich oceanicznych podróży, najczęściej na noc przybijają do brzegu aby uzupełnić zapasy, prędkość 10/ 14 - 1 km/ godzinę, statek wojenny: do 150 osób, ładowność: 50 ton
2 500 - 5 000 szt. złota
- dromona
Galera ze 100 - 150 wioślarzami (po jednym na wiosło) wspomagana przez 1 - 3 maszty. Ma długość od 40 - 50 metrów a szerokość 5 - 7 metrów. Jak widać jest to smukły okręt dzięki czemu jest szybki i zwrotny. Najczęściej jest używana jako okręt wojenny służący do ochrony wód przybrzeżnych. Na dziobie, nad linią wodną mocuje się taran, a na pokładzie buduje się kasztele dla strzelców. Ze względu na małą dzielność morską nie wykorzystuje się jej do dalekich oceanicznych podróży, najczęściej na noc przybijają do brzegu aby uzupełnić zapasy. (wiosłowo-żaglowa galera z 80 wiosłami i 2 masztami), prędkość 8/ 12 - 2 km/ godzinę, statek wojenny: do 300 osób, ładowność: 75 - 100 ton
5 000 - 10 000 szt. złota
- korweta
Żaglowiec, prędkość 9/ 12 km/ godzinę, statek handlowy lub wojenny: 50 osób, ładowność: 50 ton
2 500 - 5 000 szt. złota
- karraka
Żaglowiec, prędkość 4/ 5 km/ godzinę, statek handlowy lub wojenny: 100 osób, ładowność: 200 ton
5 000 - 10 000 szt. złota
-
fregata
Żaglowiec, prędkość 8/ 10 km/ godzinę, statek handlowy lub wojenny: 250 osób, ładowność: 250 ton 10 000 - 15 000 szt. złota
- galeon
Jego głównym napędem są żagle, stawiane na trzech lub czterech masztach. Galeon posiada najczęściej trzy pełne pokłady (biegnące przez całą długość statku), natomiast kasztele dziobowy i rufowy mają po dwa pokłady. Przeciętne rozmiary to 40 - 50 metrów długości i 9 - 10 metrów szerokości. Do obsadzenia statku potrzeba około 130 osób. Choć pojemność towarowa wynosi około 500 ton, galeon wykorzystywany jest jako statek wojenny, wykonując działania zaczepne na wodach przeciwnika. Żaglowiec, prędkość 6/ 8 km/ godzinę, statek handlowy lub wojenny: 500 osób, ładowność: 500 ton
20 000 - 30 000 szt. złota
* drakkar malaucki
Okręt handlowy lub wojenny, długości 25 - 50 metrów. Posiada jeden żagiel, jednak głównym źródłem napędu są wiosła. Wiosłuje załoga od 50 do 100 malauków. Mniejsze drakkary odznaczają się dużą dzielnością morską i dlatego też wykorzystywane są do dalekich podróży, natomiast te większe najczęściej trzymają się blisko brzegu. Wiosłowo - żaglowy, prędkość 12/ 20 - 2 km/ godzinę, handlowy lub wojenny: od 10 do 100 osób, ładowność: 50 - 100 ton
2 500 - 5 000 szt. złota
* kliper elfi
Najszybszy okręt Archipelagu Centralnego. Jego tajemnica tkwi w jego kształcie, żaglach oraz wsparciu czarodziei. Ma bardzo dużą dzielność morską w wyniku czego wykorzystywany jest do dalekich oceanicznych podróży. Jako statek wojenny świetnie nadaje się do działań zaczepnych Żaglowiec, prędkość 15/20 km/ godzinę, statek handlowy: do 100 osób: ładowność 100 ton
20 000 - 30 000 szt. złota (praktycznie nie do kupienia)

[Hauerine]

Prędkości statków to faktycznie ejst wyzwanie. Bo z jednej strony wypadałoby okreslic jakas średnią , a z drugiej potrzebny jest maxspid.

Jeszcze wiekszym wyzwaniem jest opisywac jednostki pływajac od czółna itp

[Hauerine]

Spróbuje jeszcze dzis bardziej szczegółowo.

Czułno - nie podawałbym ceny. To sa raczej samoróbli na potrzeby lokalne. Chłop sam scina drzewo, dłubie sobie z niego łódkę, która póxniej gnije. Jak BG będa chcieli kupic czułno to cena będzie zalezała od negocjacji, sytuacji i zastraszania

Łódź wiosłowa - prędkość... hm... troche mało mnie się wydaje.

zaglowce ogólnie: tu jest problem z tym rozróżnieniem średniej i maksymalnej. Przy dobrym wietrze to taki moze śmigać. Ale srednio to będzie 30-70 km na dobę.
I tu pytanie jak wsparcie magiczne? Jego wprowadzenie może kosmicznie niemal zwiększyc prędkosć bo wtedy ta średnia drastycznie wzrośnie.
I tu jest kolejne "ale". Ożaglowanie rejowe nie najlepiej sprawdza sie przy wietrze od tyłu, jaki dawałoby wsparcie magiczne. Po prostu ostatni zagiel zasłania pozostałe.
Jezeli magiczne przyspieszacze byłyby popularne to ozaglowanie rejowe z więskzości obrazków wstawionych przez Ketha NIE wystepowałoby na Orchii.

To tak na goraco. Jak coś więcej przemysle albo ktoś jeszcze cos doda to pogadamy

[avnar]

Masz rację co od czółna, jednak nie wszyscy będą potrafili je zrobić, no i znając graczy, oni się będą w tej grupie często trafiać:) Dlatego cena może się przydać.
Co do łodzi wiosłowej-hmm nie wiem, tak jak wspomniałeś później, jest zbyt wiele dodatkowych elementów które mogą o tym decydować, SF wioślarzy, prądy, wiatr, wspomaganie magiczne itd. Nigdy nie pływałem taką łodzią więc nie wiem jak z jej prędkością.
Całe to opracowanie dla mnie i moich przyjaciół miałoby być punktem wyjścia i nie jest nawet ważne że może być błędne. Żaden z nas nie znał się na żeglarstwie, chodziło tylko o to żeby w oparciu o podane wartości zacząć bawić się po akwenach Orchii.

[Hauerine]

co do ceny czółna to ona bedzie zalażała od tego jak BG są zdesperowani i ile mają przy sobie. Chłop im raczej nie wyciągnie cennika. ...mozliwe tez że mendy jedne czółno po prostu ukradną, albo chopa sterroryzują jak zobaczą, że za wysoką cene krzyknał

Nigdy nie pływałem taką łodzią więc nie wiem jak z jej prędkością.

Troche pływałem i łódkami, kajakami i pontonem. Nie zastanawiałem się nad predkością wtedy, ale 2km/h to chyba mało. Na spokojnym jeziorze, bez wiatru i bez jakiegos przesadnego wysiłku myslę, ze udawało się łodzią osiągnąc prędkość podobną do szybkosci zwykłego marszu. Czyli jakies 5, może 6 km / h. A jednak nie jestem zawdowym wiośłowym, tylko amatorem
Łodzie wiosłowe, specjalnej konstrukcji, z wyczynowymi wioslarzami osiągają nawet do 20 km / h.
Wiosłowe galery mogłyby miec maksymalną predkosc rzedu nawet 12-15 km / h.

Całe to opracowanie dla mnie i moich przyjaciół miałoby być punktem wyjścia i nie jest nawet ważne że może być błędne.

a to masz racje, bardzo dobry punkt wyjścia do jakis rozważań nad szczegółami.