Kwestia obrony

Mrufon · Post autor: **Mrufon** » 05 lutego 2009, 12:50

W MiMie też się ukazało - tylko, że Szyndler od razu napisał, że metoda jest wprawdzie lepsza, ale trudniejsza, więc proponuje ten łatwiejszy tryb liczenia...

leobardis · Post autor: **leobardis** » 05 lutego 2009, 17:55

Nic podobnego. Rycerz nie musi mieć niskiej obrony. Jeśli z tej płyty odejmie mu się 50 od ZR, to zostanie mu (ZR=75( jeszcze 25, do tego tarcza i broń...

- w tym wypadku jeszcze dodatkowo obrona zmniejsza się o 5 pkt ( Akt. ZR pow.50 dodaje się do obrony ale poniżej 30 pkt odejmuje).
Jeśli chodzi o zbroje - czytając Wasze posty zaleciało mi "Heros MiM" , ale to może być fajny pomysł aby wprowadzić szkolenia w posługiwaniu się zbroją tak jak w broni i w ten sposób obniżać ograniczenia wynikające z danej zbroi.
Ten efekt spowoduje zwiększenie obrony - nie ze zbroi tylko z akt zręczności.

Mrufon · Post autor: **Mrufon** » 05 lutego 2009, 18:24

Już dawno takie cosik mam w autorce - jest umiejętność "pancerz". Szkolenie niweluje minusy do zręczności. Oczywiście najbardziej opłaca się ta umiejka w odniesieniu do ciężkich pancerzy.

emgie · Post autor: **emgie** » 05 lutego 2009, 18:28

Jejku. Świetna dyskusja. Nawet nie wiem czy powinienem się wtrącać ze swymi trzema groszami.

Pomysł Mrufona z ujemną OB zbroi dobry, nawet bardzo dobry. Mrufon zmierza też do zmniejszenia tempa przyrostu cech, myślę że mam na to lekarstwo niemal z zerowym grzebaniem w zasadach (ale to może w innym temacie)
Póki co zaproszę do nowego tematu. AWANSE

Mrufon · Post autor: **Mrufon** » 05 lutego 2009, 18:42

Jako farmaceuta staram się zawsze mieć na problemy, także z mechaniką, jakieś lekarstwo

emgie · Post autor: **emgie** » 05 lutego 2009, 19:02

Dłoń nie tak szybka jak myśl... Już to naprawiłem, to była kwestia chwil, jednak to dobrze że na Naszym Forum nie wystarcza nawet 5 minut by nie zostać zauważonym

I tak trzymać.

Mrufon · Post autor: **Mrufon** » 05 lutego 2009, 19:54

Niewidzialne oko Wielkiego Brata czuwa

Post autor: **Treant** » 09 lutego 2009, 08:54

Likwidacja dodatniej premii do OB z tytułu posiadania zbroi powoduje pewną niejasność co do takowej ze względu na naturalny pancerz istot posiadających grubą skórę, łuskę, itp. Wartość ta waha się od 2 pkt. w przypadku gnomów do 20 pkt. w przypadku reptillionów, nie wspominając o rasach, które nie są przeznaczone dla graczy. Jeśli likwidujemy tę premię, to co w zamian? Bo różnica 20 pkt. OB jest już dość znacząca i oznaczałaby wielką stratę dla postaci.

Mrufon · Post autor: **Mrufon** » 09 lutego 2009, 09:41

Zlikwidować tę premię - po prostu, uznając, że ten pancerz jako naturalny składnik ciała nie powoduje żadnych ograniczeń. Zostaje bonus do wyparowań.

wasut · Post autor: **wasut** » 09 lutego 2009, 10:20

... pojawia mi się kilka pytań:
- jak traktować wszelki magiczne przedmioty - np taką pelerynę twardości? obrona od magii jako takiej zostaje czy też rezygnujecie?
- jaka teraz będzie skala wpływu przedmiotów magicznych zwiększających zręczność postaci? czy nie staną się one teraz najbardziej potrzebnym elementem wyposarzenia szanującego się awanturnika?
- na ile teraz przewaga nieuzbrojonych się zwiększy nad zakutymi? A w przypadku kiedy takowy będzie jeszcze obdarzony nadnaturalną zdolnością zręczny?
- czy przy Tr rzędu ~150 i likwidacji obr ze zbroji walki nie skończą sie na przewadze szybkości? - kto pierwszy trafi?
- jaka będzie funkcja tarcz? Czy skoro parametr obrony zbroji zostaje usunięty z powodu jego "nielogiczności" to zostanie w tarczach? Teraz to będzie logiczne? czy może tarcza dostanie teraz wyparowania? a może stanie się bezużyteczna?
- czy podążając za ciosem ktokolwiek podejmie się przeorania całego MiMowego bestiariusz w którym były podane parametry "wrogów" na różnych poziomach i przeliczy im obronę i zręczność?

Post autor: **Treant** » 09 lutego 2009, 10:33

- wszystko zależy od rodzaju magii dotychczas dającej OB, tzn. magia utrudniająca trafienie postaci, jak np. iluzyjna zbroja działa normalnie, inna wg mnie powinna zapewniać twardość pancerza, która mogłaby powodować degradację oręża weń trafiającego

- ZR ma wpływ tylko na OB czynną

- wielkiej przewagi w OB nie będzie, ponieważ wg mnie należy ją liczyć z całej ZR, a nie aktualnej

- wg mojej propozycji biegłość nie będzie pomnażała skuteczności broni, lecz zmniejszała wyparowania celu

- sądzę, że tarcza będzie elementem uzbrojenia służącym do blokowania ciosów, ale jeszcze szczegółów nie ma

- to może być bardzo pouczające doświadczenie - pozwoli skonfrontować pomysły z konkretnymi przypadkami

wasut · Post autor: **wasut** » 09 lutego 2009, 11:06

Branie do obrony pełnej ZR jest moim zdaniem błędem. Tak jak niska PR nie jest słabą urodą a skrajną brzydotą (1-10) pręzentowaną głównie przez martwiaki(wywołując notabene strach), tak niska ZR nie jest słabą zręcznością a nieudolnością. Dlatego właśnie postacie o niskiej ZR raczej w walce sobie przeszkadzają niż pomagają. Olanie tego założenia jest bardziej spłaszczaniem czy okaleczaniem systemu niż urealnianiem.
I tak zakładam że mówiąc cała ZR chodzi ci o aktualną ZR.

Biegłość ma fundamentalny wpływ na obrażenia - gdyż jako taka jest sparametryzowaną umiejęstnością władania bronią. Co za tym idzie tak umiejętnością zadawania obrażeń, trafiania, jak i obrony tą bronią. Wg Twojej propozycji pojawia się pewna sprzeczność gdyż okazuje się że postać walcząca z nieuzbrojoną postacią (bez wyparowań) zapomina jak posługiwać się swoją bronią efektywnie...

Tarcza. Czy blokowanie ciosów to działanie obronne aktywne (obrona) czy pasywne (wyparowania)?

venar · Post autor: **venar** » 09 lutego 2009, 11:13

jak traktować wszelki magiczne przedmioty - np taką pelerynę twardości? obrona od magii jako takiej zostaje czy też rezygnujecie?

Nie rezygnować, w końcu to magia i jeśli byśmy z tego zrezygnowali to również czary musielibyśmy modyfikować

jaka teraz będzie skala wpływu przedmiotów magicznych zwiększających zręczność postaci? czy nie staną się one teraz najbardziej potrzebnym elementem wyposarzenia szanującego się awanturnika?

Pewnie tak, ale tak naprawdę to zawsze były

na ile teraz przewaga nieuzbrojonych się zwiększy nad zakutymi? A w przypadku kiedy takowy będzie jeszcze obdarzony nadnaturalną zdolnością zręczny?

Nie, jeśli nie będziemy stosować mnożnika biegłości w stosunku do skuteczności broni to pancerz będzie bardziej skuteczny

czy przy Tr rzędu ~150 i likwidacji obr ze zbroji walki nie skończą sie na przewadze szybkości? - kto pierwszy trafi?

patrz wyżej, co z tego że trafi jak się nie przebije?

jaka będzie funkcja tarcz? Czy skoro parametr obrony zbroji zostaje usunięty z powodu jego "nielogiczności" to zostanie w tarczach? Teraz to będzie logiczne? czy może tarcza dostanie teraz wyparowania? a może stanie się bezużyteczna?

Tarcza służy do OBRONY, więc ten parametr musi zostać, bo w takim wypadku musielibyśmy wyeliminować również OB każdej broni

czy podążając za ciosem ktokolwiek podejmie się przeorania całego MiMowego bestiariusz w którym były podane parametry "wrogów" na różnych poziomach i przeliczy im obronę i zręczność?

Nie sądzę, aczkolwiek...

Post autor: **Treant** » 09 lutego 2009, 11:42

wasut napisał/a:
Branie do obrony pełnej ZR jest moim zdaniem błędem.

Im cięższe opancerzenie, tym większy jego negatywny wpływ na OB, co częściowo niweluje premię ze ZR (jeśli w ogóle jest, bo zdarzają się postaci o ZR < 51). Zaś cała ZR równa się akt. ZR tylko wtedy, gdy ta nie jest ograniczona.

Wg Twojej propozycji pojawia się pewna sprzeczność gdyż okazuje się że postać walcząca z nieuzbrojoną postacią (bez wyparowań) zapomina jak posługiwać się swoją bronią efektywnie...

Moim zdaniem nie ma sprzeczności - wróg jest wówczas odsłonięty i nawet niezdara potrafi go paskudnie ciachnąć.

Tarcza. Czy blokowanie ciosów to działanie obronne aktywne (obrona) czy pasywne (wyparowania)?

Ja widzę to jako przyjmowanie impetu ciosu.

Post autor: **Treant** » 09 lutego 2009, 11:50

venar napisał/a:
jak traktować wszelki magiczne przedmioty - np taką pelerynę twardości? obrona od magii jako takiej zostaje czy też rezygnujecie?
Nie rezygnować, w końcu to magia i jeśli byśmy z tego zrezygnowali to również czary musielibyśmy modyfikować

Co z umagicznionymi pancerzami? Jak będzie wówczas działać czarnoksięska Czarna zbroja?