Forum KrysztalyCzasu.pl

Pytanie nasuwa się oczywiste - czy to boli?
Jeśli tak to jest problem, nawet jesli jest to krótkotrwały efekt to sam ból powoduję urazę psychiczną. Jeśli natomiast jest to np. jak pobieranie krwi to chyba wszystko ok.

W ciągu rundy zadajesz 20 ran i jednocześnie leczysz 10. Nawet zakładając, że te 10 regenerowanych nie boli to pozostałe 10 raczej tak. Oczywiście to świat fantasy i można założyć że czarodzieje dają sobie radę z tym. Z drugiej strony dentystę też jesteś w stanie wytrzymać przez jakiś czas, ale później, gdy przekroczysz pewną granicę, omdlewasz bez znieczulenia. Cóż sprawa jest wysoce arbitralna i każdy może mieć własny pogląd na tą kwestie.
Wydaje mi się jednak że może powinniśmy zdecydować się tutaj na forum na jakąś opcje bo wiemy że ten mały aspekt ma później spory wydźwięk na gospodarkę Orchii.

Z drugiej strony dentystę też jesteś w stanie wytrzymać przez jakiś czas, ale później, gdy przekroczysz pewną granicę, omdlewasz bez znieczulenia.

Złe porównanie. U dentysty (i w podobnych przypadkach) skutki się nawarstwiają, zaczynasz odczuwać długofalowe efekty rozwiercenia zęba czy grzebania w jego korzeniach.
Natomiast w tym magicznym przypadku magiczna regenracja obrażeń powoduje, że nie ma długofalowych negatywnych skutków. Jednocześnie jeżeli organizm w reakcji na to będzie uwalniał endorfiny, a następnie przyczyna bólu (wraz z bólem) będzie znikać, to taki czarodziej może być w niezłej ekstazie.

Ale to zdaje się jest jakiś fanowski dodatek Smile ?

Tak, mój. Mówiłem przecież że to moja propozycja.

Idąc tym tokiem rozumowania: "ile trzeba wydać PLN na ten samochód dostawczy? Bo jeżeli można za jego pomocą zarobić więcej PLN niż on kosztuje to ja się na to nie zgadzam bo to pachnie potężnym absurdem", czy tak venarze?

Samochód w pewnym momencie się zużyje i nie będzie nadawał się do dalszej eksploatacji. W przypadku akurat tego przedmiotu nie ma o tym mowy. Więc nie ma tu absurdu.

Tak, mój. Mówiłem przecież że to moja propozycja.

...ale sam magiczny mitryl to jakaś Twoja propozycja. Rozumiem, że teraz proponujesz dostosować system do Twojego dodatku ?

Samochód w pewnym momencie się zużyje i nie będzie nadawał się do dalszej eksploatacji. W przypadku akurat tego przedmiotu nie ma o tym mowy. Więc nie ma tu absurdu.

Wykreśl od razu większość przedmiotów magcznych z KC, bo przy nich też nie podano kiedy i w jaki sposób się zużywają.
Przy okazji, znasz może jakis system RPG gdzie na mechanike oddano stopniowe zużywanie sie pojazdów, aż do ich zniszczenia ?
Takich absurdów szukasz.

venar napisał/a:
Nie zgodzę się. Wszak ten przedmiot może zmieniać właściciela i być bardzo wiele razy używany. Ponawiam tym samym swoje twierdzenie z posta nr 81 niniejszego tematu.

Dziwi mnie Twoje podejście - czy jest to w takim razie kolejny przedmiot po kamieniu ateizmu, którego możliwość zdobycia wykluczasz? Zobacz jakich inwestycji wymaga uruchomienie tego procesu - oprócz wykonania tego talizmanu (co jest obarczone ryzykiem eksplozji PM), konieczne jest też posiadanie tronu magii (a ten nie stoi w szczerym polu, lecz w wieży, która kosztuje fortunę). Ponadto czas poświęcony na pozyskiwanie tym sposobem PM nie może być wypełniony innymi czynnościami. Zwróć jeszcze uwagę na czar alchemiczny z 6 kręgu - Stworzenie klejnotu: jaki byłby sens istnienia tego czaru, gdyby nie można było tanio pozyskać PM?

To nie tak. Chodzi mi o to, że używając jakiegokolwiek przedmiotu magicznego, na stworzenie którego użyło się k200 PM czyli de facto maksymalnie 400 szt.zł produkujemy nieskończoną ilość PM. Uważasz, że wszystko w tej kwestii jest ok? Ja rozumiem, że ta produkcja następuje w pewien sposób na zasadzie nekromancji, jednakże działanie tego przedmiotu jest niewyczerpalne w praktyce. I to mnie najbardziej nurtuje. Zresztą ów przedmiot nie jest jedynym tego typu. Każdy przedmiot, który jest trwale umagiczniony właśnie tak działa. Wyrabiamy bazę (przedmiot do umagicznienia i nadania cechy) zużywamy jakąś niewielką ilość PM, zakładamy blokadę i nadajemy cechy. I już, przedmiot działa w nieskończoność. Jak? Dlaczego? Nie chodzi mi o to że nie daję z tego powodu graczom przedmiotów magicznych, jednakże gdyby ich użycie było czymś ograniczone jak ilość razy ich wykorzystania wtedy nie poruszałbym wcale tego tematu.
Niechby nawet było wyjaśnienie takie że dane przedmioty po ich umagicznieniu i nadaniu cech czerpią PM z otoczenia przy ich użyciu i stąd ich możliwość wielokrotnego użycia. Ale skoro nie ma żadnego wytłumaczenia w tej kwestii to ja ten temat zwyczajnie poruszam. Czepiam się? Być może, ale czy na pewno nikt z was się nad tym nie zastanawiał?

P.S. Czar stworzenie klejnotu w standardowej wersji pozyskiwania PM jest nieopłacalny. Wiem bo moja postać w Posłańcu ma właśnie ten problem

Haurine:

...ale sam magiczny mitryl to jakaś Twoja propozycja. Rozumiem, że teraz proponujesz dostosować system do Twojego dodatku ?

Nie jest to moja propozycja, wszak istnieje biały mitryl prawda?
ad 2 zdanie. Chwyt poniżej pasa bo mógłbym o to samo zapytać w kwestii Prajeża. To ja staram się dostosować swoje pomysły do systemu. Czasem pewnie z mizernym skutkiem ale ja mam tego świadomość...

Wykreśl od razu większość przedmiotów magcznych z KC, bo przy nich też nie podano kiedy i w jaki sposób się zużywają.

Odniosłem się wyżej.

Przy okazji, znasz może jakis system RPG gdzie na mechanike oddano stopniowe zużywanie sie pojazdów, aż do ich zniszczenia ? Takich absurdów szukasz.

Rozwiń myśl ale tak na szybko to odpowiem że Cyberpunk. I nie wiem czy zauważyłeś ale to nie temat o absurdach więc nie szukam ich. Gdyby tak było to umieściłbym to w odpowiednim miejscu.

Zresztą ów przedmiot nie jest jedynym tego typu. Każdy przedmiot, który jest trwale umagiczniony właśnie tak działa. Wyrabiamy bazę (przedmiot do umagicznienia i nadania cechy) zużywamy jakąś niewielką ilość PM, zakładamy blokadę i nadajemy cechy. I już, przedmiot działa w nieskończoność. Jak? Dlaczego?

venarze, może dlatego, że w tym świecie jest magia?

Nie chodzi mi o to że nie daję z tego powodu graczom przedmiotów magicznych, jednakże gdyby ich użycie było czymś ograniczone jak ilość razy ich wykorzystania wtedy nie poruszałbym wcale tego tematu.

Może to po prostu jest nie na temat ?

Ale skoro nie ma żadnego wytłumaczenia w tej kwestii to ja ten temat zwyczajnie poruszam. Czepiam się? Być może, ale czy na pewno nikt z was się nad tym nie zastanawiał?

Zadziwiasz mnie. Grasz przez 15 lat w system, w którym nie pasuje ci praktycznie całe funkcjonowanie magii? Jesteś masochistą ?

Nie jest to moja propozycja, wszak istnieje biały mitryl prawda?

Tak. Czy w Twojej mowie Biały Mitryl = magiczny mitryl ? Jeżeli tak to rozumiem o co Ci chodzi, chociaż nie rozumiem dlaczego wprowadzasz zamieszanie nowymi pojęciami.

ad 2 zdanie. Chwyt poniżej pasa bo mógłbym o to samo zapytać w kwestii Prajeża.

To dlaczego nie zapytasz?

To ja staram się dostosować swoje pomysły do systemu. Czasem pewnie z mizernym skutkiem ale ja mam tego świadomość...

Jasne. W swoim autorskim dodatku wprowadziłeś jakis "magiczny mitryl" powstajacy w pobliżu jakiś "pól mocy". Teraz robisz chyba wszystko, żeby te "pola" wprowadzić jakoś do systemu.

Odniosłem się wyżej.

No właśnie. Gotów jesteś wykreslić połowe systemu, żeby dopasować wszystko do swojego dodatku.

Rozwiń myśl ale tak na szybko to odpowiem że Cyberpunk.

Jasne troche nie na temat, ale nie przypominam sobie by były tam zasady zużycia pojazdu przy bezszkodowej jeździe.

I nie wiem czy zauważyłeś ale to nie temat o absurdach więc nie szukam ich.

Zauważyłem właśnie, że nie piszesz na temat. Czepiłes się działania przedmiotów magicznych (bo nie pasuja do Twojej wizji) i nawet użyłeś słowa "absurd".

venarze, może dlatego, że w tym świecie jest magia?

To nie jest odpowiedź. W ten sposób mogę wytłumacz każdy absurd jaki się pojawi dotyczący KC-tów. Na każde pytanie można odpowiedzieć - magia.

Może to po prostu jest nie na temat ?

Co nie jest na temat? Przeciez dyskutujemy tu o PM.

Zadziwiasz mnie. Grasz przez 15 lat w system, w którym nie pasuje ci praktycznie całe funkcjonowanie magii? Jesteś masochistą ?

A z czego wnioskujesz, że przeszkadza mi funkcjonowanie magii? Jak zwykle nadinterpretacja. Twierdzę tylko, że pewne kwestie mnie zastanawiają i tyle.

Tak. Czy w Twojej mowie Biały Mitryl = magiczny mitryl ? Jeżeli tak to rozumiem o co Ci chodzi, chociaż nie rozumiem dlaczego wprowadzasz zamieszanie nowymi pojęciami.

Nie wprowadzam zamieszania żadnymi nowymi pojęciami. "Mądrej głowie..."

Jasne. W swoim autorskim dodatku wprowadziłeś jakis "magiczny mitryl" powstajacy w pobliżu jakiś "pól mocy". Teraz robisz chyba wszystko, żeby te "pola" wprowadzić jakoś do systemu

Nie, nie wiem czy zauważyłeś ale nie forsuję tego tematu tylko to zaproponowałem. Nikt się do tego nie odniósł ani pozytywnie ani negatywnie. Temat utonął i został zamknięty, znaczy się pomysł nie jest wart uwagi szerszego grona i ok. Tyle.

No właśnie. Gotów jesteś wykreslić połowe systemu, żeby dopasować wszystko do swojego dodatku.

Znowu nadinterpretacja. Niczego nie mam zamiaru wykreślać. W pewnych kwestiach już zmieniłem zdanie jak chociażby "stronnicy i posiadłości". Tak się składa, że jestem człowiekiem, który potrafi zrozumieć i zaakceptować pewne kwestie a tym samym zmienić swoje zdanie jeśli argumenty są istotne.

Jasne Grin troche nie na temat, ale nie przypominam sobie by były tam zasady zużycia pojazdu przy bezszkodowej jeździe.

Odpowiem w Twoim stylu. To się dokładnie zapoznaj z systemem.

To dlaczego nie zapytasz?

Bo nie jestem Tobą, i całe szczęście.

Zauważyłem właśnie, że nie piszesz na temat. Czepiłes się działania przedmiotów magicznych (bo nie pasuja do Twojej wizji) i nawet użyłeś słowa "absurd".

Cały czas piszę na temat. Czepiłem się tematu przedmiotów magicznych bo mnie ciekawi ta kwestia i liczę, że ktoś mi to sensownie wyjaśni. Powiedziałem że "pachnie absurdem" a nie że jest. To istotna różnica.

I jeszcze jedno. Jeśli nie masz nic sensownego do powiedzenia w poruszonej przeze mnie kwestii Haurine, to nie rób tego. Szkoda zaśmiecania forum przytykami i złośliwościami. Powtarzam: chcę tylko wiedzieć jak ta kwestię widzą inni, tyle.

venar napisał/a:
To nie tak. Chodzi mi o to, że używając jakiegokolwiek przedmiotu magicznego, na stworzenie którego użyło się k200 PM czyli de facto maksymalnie 400 szt.zł produkujemy nieskończoną ilość PM. Uważasz, że wszystko w tej kwestii jest ok?

Oczywiście, gdyż do produkowania dużych ilości PM nie wystarcza sam ten przedmiot. Dodaj koszta budowy wieży maga wraz z tronem, który też trzeba umagicznić i dopiero wtedy oblicz, jak długo inwestycja będzie się zwracać.

To nie jest odpowiedź. W ten sposób mogę wytłumacz każdy absurd jaki się pojawi dotyczący KC-tów. Na każde pytanie można odpowiedzieć - magia.

Może nie na każde pytanie. W każdym razie na wiele pytań dtyczących magii to jest dobra odpowiedź.

Co nie jest na temat? Przeciez dyskutujemy tu o PM.

O Potencjale magicznym, a ty schodzisz na wątek: "dlaczego w ogóle przedmioty magiczne działają?"

A z czego wnioskujesz, że przeszkadza mi funkcjonowanie magii? Jak zwykle nadinterpretacja. Twierdzę tylko, że pewne kwestie mnie zastanawiają i tyle.

Jak to skąd? stwierdziłeś, że to absurdalne i nie zgadzasz się na to, żeby raz zrobiony przedmiot magiczny mógł sobie działać przez wieki.

Nie wprowadzam zamieszania żadnymi nowymi pojęciami.

"magiczny mitryl" nie jest nowym pojęciem?

Nie, nie wiem czy zauważyłeś ale nie forsuję tego tematu tylko to zaproponowałem. Nikt się do tego nie odniósł ani pozytywnie ani negatywnie. Temat utonął i został zamknięty, znaczy się pomysł nie jest wart uwagi szerszego grona i ok. Tyle.

OK, wczesniej nie napisałeś, że rezygnujesz z tamtego rozwiązania, zamiast tego podjąłeś próby torpedowania każdego innego. Chocbys miał skreslić ponad połowe przedmiotów magicznych opisanych w KC.

Niczego nie mam zamiaru wykreślać.

To co z tymi przedmiotami magicznymi? Zgadzasz się, żeby mogły działać ?

Odpowiem w Twoim stylu. To się dokładnie zapoznaj z systemem.

OK, nie znam CP2020 tak jak KC

Bo nie jestem Tobą, i całe szczęście.

W kwestii formalnej, ale wcale nie musisz być mną, żeby zadawać pytania.

Powiedziałem że "pachnie absurdem" a nie że jest. To istotna różnica.

Dokładnie to napisałeś: "zaczyna pachnieć potężnym absurdem". Czyli padło słowo absurd i to w kontekście, że się z czymś nie zgadzasz.

I jeszcze jedno. Jeśli nie masz nic sensownego do powiedzenia w poruszonej przeze mnie kwestii Haurine, to nie rób tego.

Już myślałem, że przestałeś przekręcać mi nicka.

Powtarzam: chcę tylko wiedzieć jak ta kwestię widzą inni, tyle.

Mnie nie przeszkadza, że przedmioty magiczne działają w magicznym świecie.

Niebywałe. Nie wiadomo już o co w temacie chodzi. Szaro-białe posty, jeden nad drugim - cytat i odpowiedź, cytat-odpowiedź...

Venar
Grasz u siebie z jakimikolwiek modyfikacjami dotyczącymi PM? Sposobu jego uzyskiwania na drodze magicznej, tudzież handlowej?

Nie Mrufon. Nie stosuję absolutnie żadnych zmian ani modyfikacji w kwestii PM. Gdyby tak było umieściłbym to w odpowiednim miejscu. Nie widzę potrzeby jakichkolwiek modyfikacji w tej kwestii i jestem dodatkowo przeciwny temu aby postacie posiadały PM będący wypadkową jakichkolwiek współczynników. Mogą korzystać z własnej ŻYW i to mi zupełnie wystarcza. Niestety, nie znam sensownego wytłumaczenia dotyczącego sposobu jego uzyskiwania poza wspomnianymi czarami, umiejętnościami czy wskazanym przedmiotem co dla mnie jest niewystarczające przy tak dużej ilości PM jaką dysponują gildie.
Co do samego handlu to dopuszczam kupno PM do 100 PM u lokalnego czarodzieja, mówiąc brzydko w "sklepie z artykułami magicznymi" ale nie na żadnym targowisku. Większa ilość tylko w gildii, świątyni jeśli w grupie jest jej kapłan. Ponadto gildia odsprzeda PM tylko jeśli jest w grupie jej członek lub chcący go zakupić nie ma sprzecznego charakteru ze statusem gildii lub jest postać z gildią przynajmniej zaprzyjaźniona.
Natomiast wciąż ciekaw jestem, chociażby Twojej opinii w poruszanej przeze mnie kwestii jaką są przedmioty magiczne, o "niewyczerpalnym działaniu" i z czego to wynika.

Jeśli nie macie nic przeciwko, pozwolę się wypowiedzieć w kwestii Potencjału Magicznego. Na początku wyznawałem heretyckie idee zaczerpnięte z podręcznika MAG-a - jakoś mi nie przeszkadzała wizja czarodzieja generującego PM z własnej energii wewnętrznej (zasady zawarte w podręczniku pozwalały uzyskiwać PM drogą medytacji). Teraz zdaję sobie sprawę z faktu, że znajdowałem się wówczas pod silnym wpływem Żelaznych Królestw, gdzie fascynujący mnie przez długie lata magianicy w zbliżony sposób ładowali magiczne akumulatory.

Potem przeczytałem wymianę postów w tym topiku, przemyślałem sprawę dogłębnie i spojrzałem przychylniejszym okiem na "klasyczną" wersję. Magiczna moc w ograniczonym i ściśle kontrolowanym obiegu, monopolistyczna polityka potężnych organizacji czarodziejskich i religijnych oraz wymuszana niejako tymi czynnikami oszczędność w szafowaniu PM-em jest tak unikatowa, a przez to klimatyczna, że deklaruję uroczyście, iż od dnia dzisiejszego zapominam bezpowrotnie o pozyskiwaniu PM-u drogą medytacji

Ortodoksi, powracam pod Wasze skrzydła!

Pytanie tylko jak zniesie to Maskacz, który dla potrzeb sesji "Troski sąsiedzkie" wymedytował sobie pełny amulet (100 PM)?

Niestety, nie znam sensownego wytłumaczenia dotyczącego sposobu jego uzyskiwania poza wspomnianymi czarami, umiejętnościami czy wskazanym przedmiotem co dla mnie jest niewystarczające przy tak dużej ilości PM jaką dysponują gildie.

Taki np. iluzjonista powyzej 10 POZ może wyprodukowac na własne potrzeby ze 3 tysiaki PM rocznie.
Gildia czy duża świątynia metodami, które uważasz za mało efektywne może spokojnie pozyskać np. 12 mln PM rocznie.
Tobie pewnie i tak mało?

Co do samego handlu to dopuszczam kupno PM do 100 PM u lokalnego czarodzieja, mówiąc brzydko w "sklepie z artykułami magicznymi" ale nie na żadnym targowisku.

Dlaczego nie na "targu" ? Gdzie czarny rynek ?