Forum KrysztalyCzasu.pl

Natknęło mnie kiedy czytałem opis broni w przy gigantach z dyskietek. Tam jest np. maczuga co zadaje 300 obuchowych przy ciosie, opóźnienie zaś ma 6. To raz, dwa to informacja, że zmienia się "iluręczność" broni w zależności od wzrostu np. przy wzroście >=226 cm broń DW jest traktowana jako PT, J jako JL itd.

Idąc tymi tropami stworzyłem taką zasadę.

Progi wzrostu
50-125 wzrost 1
126-225 wzrost 2
226-325 wzrost 3
326-500 wzrost 4
501++ wzrost 5


I tak, broń która jest opisana jest stworzona przez istoty wzrostu 2, dla istot wzrostu 2.

Miecz długi J, op 4, kł 100, tn 120, uszk 1, wytrz 40

Jeśli korzysta z niego istota wzrostu 1
iluręczność+1 (J=PT), op+1

Wzrostu 3
iluręczność-1 (J=JL), op-1

Wzrostu 4
nie może korzystać gdyż ta broń nie może być niżej niż JL.

Hobbit wzrost 110 cm (wzr 1)korzystający z miecza długiego tak będzie go traktował.
Miecz długi PT, op 5, kł 100, tn 120, uszk 1, wytrz 40

Olbrzym wzrost 250 cm (wzr 3)
Miecz długi JL, op 3, kł 100, tn 120, uszk 1, wytrz 40


Podzielmy zatem broń na taką która wykonana jest przez istoty z grupy wzrostowej.

WYKONANIE PRZEZ WZROST 1 (obrażenia,min sf, wytrz -25%) (na przykładzie miecza dw)
WZR 1 Miecz dw(1), il: DW, min sf 60, op 6, kł 90, tn 135, wytrz 60
WZR 2 Miecz dw(1), il: PT, min sf 60, op 5, kł 90, tn 135, wytrz 60
WZR 3 Miecz dw(1), il: J, min sf 60, op 4, kł 90, tn 135, wytrz 60
WZR 4 Miecz dw(1), il: JL, min sf 60, op 3, kł 90, tn 135, wytrz 60
WZR 5 nie może korzystać (nie moze być mniej niż JL)

WYKONANIE PRZEZ WZROST 2 (obrażenia,min sf, wytrz n) (na przykładzie miecza dw)
WZR 1 nie może korzystać (nie może być więcej jak DW)
WZR 2 Miecz dw(2), il: DW, min sf 80, op 6, kł 120, tn 180, wytrz 80
WZR 3 Miecz dw(2), il: PT, min sf 80, op 6, kł 120, tn 180, wytrz 80
WZR 4 Miecz dw(2), il: J, min sf 80, op 6, kł 120, tn 180, wytrz 80
WZR 5 Miecz dw(2), il: JL, min sf 80, op 6, kł 120, tn 180, wytrz 80

WYKONANIE PRZEZ WZROST 3 (obrażenia +25%, min sf,wytrzx2) (na przykładzie miecza długiego)
WZR 1 Miecz dł(3), il. J+2=DW, min sf 80, op 4+2=6, kł 125, tn 150, wytrz 80
WZR 2 Miecz dł(3), il. J+1=PT, min sf 80, op 4+1=5, kł 125, tn 150, wytrz 80
WZR 3 Miecz dł(3), il: J, min sf 40x2=80, op 4, kł 100+25=125, tn 120+30=150, wytrz 40x2=80
WZR 4 Miecz dł(3), il. J-1=JL, min sf 80, op 4-1=3, kł 125, tn 150, wytrz 80
WZR 5 nie może korzystać (nie może być mniej niż JL)

WYKONANIE PRZEZ WZROST 4 (obrażenia +50%, min sf,wytrzx4) (na przykładzie miecza długiego)
WZR 1 nie może korzystać (nie może być więcej jak DW)
WZR 2 Miecz dł(4), il. J+2=DW, min sf 160, op 4+2=6, kł 150, tn 180, wytrz 160
WZR 3 Miecz dł(4), il: J+1=PT, min sf 160, op 4+1=5, kł 150, tn 180, wytrz 160
WZR 4 Miecz dł(4), il: J, min sf 40x4=160, op 4, kł 100+50=150, tn 120+60=180, wytrz 40x4=160
WZR 5 Miecz dł(4), il: J-1=JL, min sf 160, op 4-1=3, kł 150, tn 180, wytrz 160

WYKONANIE PRZEZ WZROST 5 (obrażenia +100%, min sf,wytrzx10) (na przykładzie miecza długiego)
WZR 1 nie może korzystać (nie może być więcej jak DW)
WZR 2 nie może korzystać (nie może być więcej jak DW)
WZR 3 Miecz dł(5), il: J+2=DW, min sf 400, op 4+2=6, kł 200, tn 240, wytrz 400
WZR 4 Miecz dł(5), il: J+1=PT, min sf 400, op 4+1=5, kł 200, tn 240, wytrz 400
WZR 5 Miecz dł(5), il: J, min sf 40x10=400, op 4, kł 100+100=200, tn 120+120=240, wytrz 40x10=400


NA TEJ SAMEJ ZASADZIE ZBROJE - tyle, że zbroje może nosić tylko istota danego, w zbroję na hobbita nie wejdzie olbrzym.

WZR 1 Z/R-1, wag -25%, ob -25%, wyp -25%, wytrz -35%
WZR 2 n
WZR 3 ob, wyp+25%, waga, wytrz x2
WZR 4 ob, wyp+50%, waga, wytrz x5
WZR 5 ob, wyp+100%, waga, wytrz x10

Przykład kolczuga typowa

WZR 1 ZR -, SZ 1/2, waga 40, ob +13, wyp 30/90/30 wytrz 34
WZR 2 ZR 1/2, SZ 1/2 waga 67, ob+17, wyp 40/120/40 wytrz 45
WZR 3 ZR 1/2, SZ 1/2 waga 134, ob+21, wyp 50/150/50 wytrz 90
WZR 4 ZR 1/2, SZ 1/2 waga 335, ob+25, wyp 60/180/60 wytrz 225
WZR 5 ZR 1/2, SZ 1/2 waga 670, ob+34, wyp 80/240/80 wytrz 450


Co sądzicie o tym pomyśle?

Według mnie co do broni to jestem na nie!
Bo jeśli ktoś będzie miał 330cm to wtedy broń miecz długi będzie dla niego jako nożyk czy sztylecik ale będzie mógł z niego korzystać.

Co do hobbita to żeby używać broni PT potrzeba minimum 140cm wzrostu a do broni DW 180cm wzrostu jeśli dobrze pamiętam.

Co do zbroi i to po co utrudniać sobie życie? Przecież wiadomo, że olbrzym nie wejdzie w zbroję zrobioną na hobbita, ale człowiek może używać zbroi dla orków czy półorków prawda?
Jak dla mnie niepotrzebne utrudnienie!

Jeśli masz minotaura z DW toporem, z takim który on będzie musiał używać w dwóch dłoniach to inni, niżsi/słabsi od niego nie będą w stanie tego zrobić. Taka broń słusznie będzie swym wyglądem siała zgrozę.

Głupie jest dla mnie to, że gigant włada ciężką maczugą i ma takie samo opóźnienie jak człowiek, ten sam zasięg i te same obrażenia. Dodatek z siły to rzecz wtórna nie powinna być używana jako argumen. A jeśli gignat weźmie maczugę, która dla niego będzie ciężka, on będzie musiał używać dwóch dłoni aby z niej korzystać to nikt poza innym gigantem nie bedzie w stanie nawet jej ruszyć.

Sam napisałeś, że są ograniczenia wzrostu do korzystania, zatem to rozwiązuje kwestię niemocy używania broni większych istot. Co do tego 330 cm i miecza długiego to wątpię aby dłoń takiej istoty dała radę wpasować się w trzon rękojeści ludzkiego miecza, zwyczajnie się nie zmieści.

Zbroje zaś, olbrzym nie wykuje pierścieni dla kolczugi z tak wąskiego druta jak człowiek, drut będzie grubszy, cięższy, wytrzymalszy a co za tym idzie będzie miał większe wyparowania.

Olbrzym nie będzie nosił futra człowieka, jego będzie miało więcej warstw aby raz ogrzało większą powierzchnię ciała, dwa nie rozerwało się przy gwałtowniejszym ruchu.

Jeśli DW topór weźmie człowiek który ma na tyle siły i wzrostu to będzie nim tak samo władał jak i minotaur, ale jeśli za ten topór złapię się hobbit czy nawet krasnal to jedyne co zrobią to pewnie będą mogli go wlec po ziemi (jeśli udźwigną), więc jak dla mnie to niepotrzebne takie tabelki kto może używać a kto nie, wystarczy się chwilę zastanowić i pomyśleć.

Może i głupie ale takie są zasady w KC.
No nie wiem czy człowiek byłby wstanie władać ciężką maczugą z racji min SF do jej użycia 180pkt, ale gigant nie włada nią jako DW tylko z racji na wzrost i SF te maczugi będą dla niego jako broń J a chyba nawet jako JL.
No chyba, że miałeś na myśli maczugę DW specjalnie dla giganta to wtedy ten człowiek nie będzie w stanie jej nawet podnieść więc sprawa rozwiązana. Gigant używa jej ze swoim opóźnieniem i ze swoimi obrażeniami i atakami a ten bidulek człowiek może jedynie schować się za nią i w tym wypadku nie może być mowy o takich samych atakach, opóźnieniu czy obrażeniach.
Tak samo jak scyzoryki czy maleńkie koziki, które w rękach dzieci są idealne a dla mnie za małe do używania ale i tak jestem w stanie posługiwać się nimi. To zależy od budowy miecza (czy ma wydłużoną rękojeść, czy ma osłonę na rękojeści itp.), chodzi mi o to, że taki miecz J zrobiony dla człowieka dla giganta będzie służył jako kozik do smarowania chleba czy jako wykałaczka ale w jego rekach może to być zabójcza broń.

A dlaczego będzie miał większe wyparowania? No może i grubszy będzie ale może niechlujnie wykonany, może nie dobrze zahartowany itp. i wtedy oprócz wagi taki pancerz będzie miał takie same wyparowania jak i ludzka kolczuga.

A niby dlaczego ma nosić więcej warstw skóry od dzikiego barbarzyńcy człowieka? Gigant zatłucze bawoła Opasa i ma skórę dla siebie a człowiek co owce, niedźwiedzia? No chyba jest różnica w tych zwierzętach więc i rozmiary nie mają znaczenia.
A i nie zapomnijmy o skórze Gigantów która jest twarda jak kamień 200 WYP.

Piszesz, że się ze mną nie zgadzasz ale w przykładach piszesz właśnie to co ja

Jeśli DW topór weźmie człowiek który ma na tyle siły i wzrostu to będzie nim tak samo władał jak i minotaur, ale jeśli za ten topór złapię się hobbit czy nawet krasnal to jedyne co zrobią to pewnie będą mogli go wlec po ziemi (jeśli udźwigną), więc jak dla mnie to niepotrzebne takie tabelki kto może używać a kto nie, wystarczy się chwilę zastanowić i pomyśleć.

Właśnie tak jak piszesz, to można wziąć na rozum, normalne, KC jednak zwykle uściśla takie detale co by rozum nie musiał kombinować, drugą stroną, że ilość uściśleń zmusza go do ponadmiarowej pracy

No chyba, że miałeś na myśli maczugę DW specjalnie dla giganta to wtedy ten człowiek nie będzie w stanie jej nawet podnieść więc sprawa rozwiązana. Gigant używa jej ze swoim opóźnieniem i ze swoimi obrażeniami i atakami a ten bidulek człowiek może jedynie schować się za nią i w tym wypadku nie może być mowy o takich samych atakach, opóźnieniu czy obrażeniach.

Tak, taką maczugę miałem na myśli. Aby zaś nie musieć kombinować stworzyłem zasady za pomocą których będziesz mógł to sobie policzyć.
Przykład:

Ludzka ciężka maczuga (człowiek trzyma oburącz)
typ: DW, waga 90, min sf 180, op 9, ob 170, uszk 4, wyt 99

Gigancia ciężka maczuga (gigant trzyma oburącz)
typ: DW, waga 450, min sf 900, op 9, ob 340, uszk 7, wyt 445

Gdyby ten jednak gigant chciałby walczyć ludzką ciężką maczugą to:

typ: JL, waga 90, min sf 180, op 6, ob 170, uszk 4, wyt 99

Teraz złapałem się na tym, że gdybym zrobił min sf x10 to byłaby 1800 nieosiągalne dla giganta więc, zrobiłem min sf x5 = 900, można/trzeba to jednak przemyśleć.

Tak samo jak scyzoryki czy maleńkie koziki, które w rękach dzieci są idealne a dla mnie za małe do używania ale i tak jestem w stanie posługiwać się nimi. To zależy od budowy miecza (czy ma wydłużoną rękojeść, czy ma osłonę na rękojeści itp.), chodzi mi o to, że taki miecz J zrobiony dla człowieka dla giganta będzie służył jako kozik do smarowania chleba czy jako wykałaczka ale w jego rekach może to być zabójcza broń.

Taki gigant zabije swoją masą a nie scyzorykiem jaki ma w dłoni, tak sobie przypomniałem jak Riddick w pierwszym filmie w Crematorii zabił więźnia kubkiem wbijając dosłownie go w pierś ofiary.
Można ew. zrobić ujemny modyfikator do TR z racji nieporęczności.

A dlaczego będzie miał większe wyparowania? No może i grubszy będzie ale może niechlujnie wykonany, może nie dobrze zahartowany itp. i wtedy oprócz wagi taki pancerz będzie miał takie same wyparowania jak i ludzka kolczuga.

Zwyczajnie dlatego, że jeśli to ma się na nim trzymać to musi być trwalsze, cięższe itd. Pancerz goblina może być niechlujnie wykonany w stosunku do ludzkiego ale nie zmienia to wyparowań. Chodzi o to, że gigant który hipotetycznie założy płytówkę to jeśli będzie ona z blachy jak na człowieka z tą samą wagą, to pogniecie się podczas zwykłego poruszania. Jeśli zaś będzie bardziej wytrzymała, cięższa, grubsza to gigant siadając nie zmiażdży sobie osłony na tyłek, tylko na niej usiądzie.

Źle to ująłem:-)
Nie zgadzam się na wprowadzenie kolejnych stopni modyfikacji bo i po co. Skoro właśnie na chłopski rozum można sobie wyjaśnić te rzeczy.
Dokładnie gigant zabije go swoją siłą tylko pamiętaj, że dla giganta dalej to będzie scyzoryk ale dla człowieka jest to cały czas miecz J.
I tutaj się mogę się zgodzić na odejmowanie BGŁ czy TR ze względu na rozmiar broni.

Salam ale pamiętajmy, że rasa gigantów to lud prymitywny trochę, więc nie bardzo wydaję mi się, że same sobie płytówkę zrobią. Ale i tak wydaje mi się, że coś co jest cięższe coś co ma być trwałe nie musi odpowiednio chronić przed ciosami bronią, takie jest moje zdania ale.
Może będziesz chciał rzucić na to okiem:
http://www.krysztalyczasu.pl/articles.p ... cle_id=343

Salam ale pamiętajmy, że rasa gigantów to lud prymitywny trochę, więc nie bardzo wydaję mi się, że same sobie płytówkę zrobią.

No to taki przykład, hipotetyczny

Może będziesz chciał rzucić na to okiem:

Ghasta zwyczajnie dodał kilka egzemplarzy broni, zbroi itd. To też jest droga, ja zwyczajnie chciałem zrobić zasadę która będzie działała w oparciu o istniejące bronie a nie zwiększać już i tak bogatego arsenału.

Tak czy owak to propozycja, nie przecież zmuszanie kogokolwiek do czegokolwiek, kto będzie chciał skorzysta.

To nie jest materiał Ghasty tylko moje artykuły!

Salam - w nagłówku masz autora. Ja byłem tym, który znalazł dość czasu i umiejętności, aby przenieść je w sensowny sposób do portalu.

Wracając do tematu

Twój pomysł nie jest taki zły, chociaż zwyczajne zwiększenie wymagań dla min. SF użycia broni w wielu wypadkach załatwia sprawę. Oczywiście można się kłócić i podejść do tematu tak, że człowiek-barbarzyńca ma pas super siły x2 + furia i dzięki temu ma z 800 SF i podniesie maczugę giganta!
Byli tu tacy co do tego potrafili sprowadzić wszelkie rozmowy...

Dołożenie do tego wymagania min. wzrostu skutecznie odstraszy graczy od machania zbyt dużym orężem. Hobbit nie pobiega w rękach z berdyszem, bo z tego powodu na stracie dostanie minus kilkadziesiąt do TR.

Dobry jest jednak motyw ze zwiększeniem wymagań jeśli broń jest niedostosowana do wielkości użytkownika. Jest to pomysł który może uzupełnić oryginalne zasady. Tyle że znów pamiętać o kolejnej zmianie.
Tu warto odwołać się do Vademecum Broni, które znacznie rozszerzało informacje o użyciu broni.

To nie jest materiał Ghasty tylko moje artykuły!

Sorki mordimer, nie zauważyłem.