Elfy a magia

[czegoj]

To zupełnie zmienia postać rzeczy u Nas na portalu jest napisane:

Umiejętności Magiczne - do wielkości bazowej dodajemy wynik rzutu k50 (w przypadku ludzi k100)

Natomiast w MiM faktycznie jest słowo TYLKO (normalnie jak "LUB CZASOPISMA), więc przez 15 lat najprawdopodobniej gramy z błędem u Nas zawsze ludzie mieli 2k100.
Zaś jeśli chodzi o dodatkowe umiejki to przychodzą mi dwie drogi jakim ewentualnie można podążyć co by nasi bohaterowie byli różni.
1. Umiejętności rasowe przeznaczone tylko dla przedstawicieli danej rasy, jednak z procentową szansą na każdą z nich. Wtedy będziemy mieli pewną różnicę wśród wojownika elfa i wojownika krasnoluda. Zakładamy, że obaj nie mieli żadnych zawodów (współczynników nie bierzemy pod uwagę, tylko umiejki)
2. Umiejki w zależności od współczynnika, czyli to współczynnik decyduje, czy daną umiejkę mamy czy nie. Tutaj pojawia się jednak ryzyko, że współczynniki się podniesie i co wtedy?
3. Na siłę może być wypadkowa tych dwóch dróg, tz. umiejętności rasowe nieprocentowe, ale właśnie zależne od współczynnika, czyli umiejętność jest dla danej rasy, jednak jej przedstawiciel może ją posiadać jeśli ma wystarczająco wysoki określony współczynnik.

[venar]

Uuuuuuuuuuuuuu, ale straszna skucha. Faktycznie chylę czoło i na pewno Margusowi trzeba będzie poprzez "boską" (czyt.MG) interwencję zmniejszyć odpowiednio UM . No cóż, brak odczytania jednego słowa spowodował że przez tyle lat ludzie u nas na sesjach byli pożądanymi czarodziejami. No cóż, każdy popełnić może błąd, ważne aby się do niego przyznać.

[leobardis]

Venarze nie UuUj , albowiem to bogowie albo raczej Morghlith dał mi takie zdolności - po prostu zakrywał przez tyle lat "jedno słowo" aby zdanie było zrozumiane tak jak on tego chce. B)

[czegoj]

Zdradziłeś go to odkrył - hehe:D:P;)

[Hans696]

Hehehe to już wiem od kogo dostanę kopertę z wąglikiem do domu za to jedno znaczące słowo:D Leo wybacz!:)
A co do umiejętności specjalnych dla ras. Może warto zrobić ankietę dotyczącą tej sprawy i dowiedzieć się czy użytkownicy chcą takich zmian. Jak dla mnie taka zmiana jest logiczna. Wiele innych ras jak np. malaukowie mają swoje umiejętności specjalne (chyba oburęczność o ile się nie mylę) to dlaczego podstawowe rasy, te najbardziej "używane", takich cech mają nie mieć?

Co do propozycji Czegoj'a to obie podstawowe mają swoje plusy i minusy - więc pewnie ostatecznie wygrałaby opcja mieszana nr 3.
Pierwsza metoda - nazwijmy ją "warhammer'ową" - jest bardzo wygodna i to jest jej podstawowy plus. Niemniej jeżeli takiemu krasnoludowi damy np górnictwo czy też orientacja_pod_ziemią na 90% to pozostałe 10% będzie raczej uznawane za resztę społeczeństwa za upośledzone mimo że mogą mieć wysoką MD;) a to przemawia na korzyść metody drugiej - wiedza tego typu wiązałaby się z cechą Mądrość - kto jest debilem w społeczeństwie to nie musi znać takich umiejętności. To zatem byłby plus dla metody drugiej. O minusie już wspomniałeś, tzn co w wypadku jak by dana postać pewien poziom przekroczyła. Czy w takim razie od razu dostaję daną umiejętność czy może do końca życia się jej nie nauczy? Niemniej drugie rozwiązanie wydaje mi się bardziej pasujące do KC...

[Treant]

Ludzie mają pewne bonusy, jeśli chcą pozostać rycerzami (premie do biegłości w niektórych broniach przez nich używanych) oraz klerykami (10 pkt. WI). Jednak ich największym atutem jest największy wybór w zakresie profesji. I tu chciałbym nawiązać do m.in. Kowala Run. Profesja ta powstała w pewnym stopniu jako wyraz sympatii Venara do jego ulubionej rasy dostępnej dla graczy w KC. Choć osobiście nie powiedziałbym, że elfy zajmują u mnie podobną pozycję (rasę zawsze wybierałem po określeniu profesji - nie grałem tylko hobbitem i być może gnomem), sądzę, że ich predyspozycje do magii są przez autora systemu w dużej mierze niewykorzystane (poprzez mały dostęp do kasty czarodziejskiej). Bardzo bym się ucieszył, gdyby miłośnicy innych ras wzięli przykład z Venara i zaproponowali dla nich jakąś wyjątkową profesję. Obawiam się tylko jednego - przy obecnej ilości chętnych do udzielania się użytkowników może zabraknąć sympatyków którejś z ras i w efekcie odejdą one w jeszcze głębszy cień.

[leobardis]

Wąglika nie będzie (bez przesady) - tylko przez tydzień czasu "koszmary senne" będą Cię nawiedzać hehe - nie prześpisz spokojnie nocy

[venar]

Elfy to ponoć najsilniejsza rasa pod względem UM. Więc przyjrzyjmy się się jaki maks UM może mieć mag-elf na starcie i co dalej? Baza - 50, dorzut - 50, modyfikator profesji - 30. Daje nam to maksymalne UM -130 na starcie. Żyje sobie taki elf długo, zbiera doświadczenie, awansuje na POZ. I po wielu latach osiąga niebagatelny POZ - 20. Daje mu to +80 do UM. Mamy więc współczynnik na poziomie - 210. Sporo prawda?. Ale, ale; teraz coś na co wczoraj zwrócił mi uwagę Leo:

Umagicznienie - Pozwala skumulować PM w jednoczęściowym, wykonanym z twardej substancji przedmiocie, tak by stał się on magiczny (zwiększa to podwójnie wytrzymałość, itp. cechy przedmiotu). Umagicznienie trwa 1-10 r, wymaga 1-100 PM na 1 kg. wagi przedmiotu oraz udanego (inaczej grozi to eksplozją użytego PM) rzutu na %UM powyżej 100% (UM -100),po czym zachowuje on swa magię przez 1-10 r + r na poziom Maga. (Jeżeli w tym czasie wykona się udane założenie blokady PM, to zachowuje on te właściwość na stałe).Uwaga: Mag w prawie identyczny sposób może specyficznie umagiczniać przedmioty (co pozwala na ew. późniejsze nadawanie cech magicznych), ale taka czynność wymaga udanego %-wego rzutu na UM powyżej 200% (UM-200) i grozi ew. odpowiednimi konsekwencjami.

Hmmm, no i skąd tyle przedmiotów magicznych na tej Orchii? kto je robi? Skoro elficki mag na POZ 20 przy wyjątkowym szczęściu danym od bogów (sic!) ma raptem na to 10% szansy? Kolejna niekonsekwencja twórców systemu? Czy też może dobrze, iż do tej pory nie braliśmy słowa TYLKO w dorzucie dla ludzi?

[Treant]

Krąg X, czar Życzenie - póki masz PM, możesz zwiększać UM.

Ponadto zachodzi tu zjawisko korzystania z premii uzyskanych dzięki wcześniej stworzonym magicznym przedmiotom do umagiczniania kolejnych.

[saganpl]

Sorry że to powiem ale to jakaś bzdura.
"Ponadto zachodzi tu zjawisko korzystania z premii uzyskanych dzięki wcześniej stworzonym magicznym przedmiotom do umagiczniania kolejnych."
eEwidentnie widać że nie trzyma się to kupy. Elfy w założeniu większości systemów to istoty najbardziej wrażliwe na magię i najlepiej ją rozumiejący, posługujący się magią w sposób tak naturalnyjak żadna inna rasa. Dlatego zrodził się ten temat, tak naprawdę w kryształach jest opis sugerujący pewne profity lecz tylko w teorii. Jeśl się nie mylę (baaardzo rzadko gram profesją czarującą), ale nie za wiele jest przedmiotów podnoszących UM. Zresztą podniesienie UM o np. 10 pkt. niewiele tutaj zmienia.
nie jestem oczywiście za tym aby zmieniać charakterystyki bądź przyrosty, aczkolwiek np. możliwość używania "magii prostej" spontanicznie bez wyuczenia była by myślę rozsądnym kompromisem.

[czegoj]

No Venarze, chyba mi nie powiesz, że golutki elf na poziomie 20 podchodzi do przedmiotu i sobie rzuca jego umagicznienie. Przecież to jasne, ze taki czarodziej przygotowuje się do tego nawet latami. Pewnie wchodzą w grę, np. wykupione czasowo przedmioty nawet od innego czarodzieja, żeby ten jeden jedyny wyszedł. Dochodzą do tego różne miejsca, które mogą mieć np. swoje aury i tak dalej. Nie wydaje mi się, żeby zrobienie magicznego przedmiotu, było łatwe. Niektórzy czarodzieje, pewnie nie zrobią tego przez całe życie. Inni mając pomysł, odpowiednie warunki, przygotowanie, zdolności zrobią ich kilka. Zresztą takie zdolności, jak przytaczałeś może mieć też człowiek, tylko musi mieć jeszcze więcej szczęścia. Na koniec jeszcze przedmioty które jak wiemy powiększają możliwości: Księga Umiejętności magicznych, korona doświadczenia i wiele, wiele innych. Możliwości są naprawdę, jednak zrobią go tylko najwytrwalsi i najbardziej dążący do tego celu, a nie 0 poziomowy człowiek z UM powiedzmy 190, który na 10 poziomie już będzie miał spore szanse nawet goły.

[Zygi]

venar napisał/a:
Hmmm, no i skąd tyle przedmiotów magicznych na tej Orchii? kto je robi? Skoro elficki mag na POZ 20 przy wyjątkowym szczęściu danym od bogów (sic!) ma raptem na to 10% szansy? Kolejna niekonsekwencja twórców systemu? Czy też może dobrze, iż do tej pory nie braliśmy słowa TYLKO w dorzucie dla ludzi?

IMHO wyjatkowym szczesciem danym od bogow jest zdolnosc nadnaturalna, co jeszcze 'odrobine' zwieksza UM.

Dodatkowo tak jak wspomnial Treant jest czar Zyczenie (tudziez odpowiednik u innych klas), choc tu koszt jest wysoki zysk 'niewielki' to zawsze jest, czy uzywanie przedmiotow magicznych zwiekszajacyh UM..
..jednak ja niezapominalbym o takich 'drobnych' czarach jak np. Blogoslawienstwo, ktore przy odpowiednim rzucajacym, moze niebagatelnie zwiekszyc zarowno UM, jak i szanse na wykonanie zdolnosci profesjonalnej, czyli zysk podwojny.

[Treant]

saganpl napisał/a:
Zresztą podniesienie UM o np. 10 pkt. niewiele tutaj zmienia.

Więc weź pod uwagę masę tworzonego przedmiotu - im niższa, tym mniej PM może eksplodować. Stąd bezpieczniej będzie najpierw stworzyć np. obrączkę zwiększającą UM, potem przy nieco większej już szansie kolejny przedmiot. Tych zwiększających UM wcale nie jest tak mało, ponadto można skorzystać z innych, czasowych wspomagaczy.

[saganpl]

Oczywiście możemy założyć że przecież są wspomagacze jak wspomniał czegoj czy treant które faktycznie mogłyby pomagać tworzyć przedmioty magiczne. Jednak po pierwsze tworzenie przedmiotu to nie 1 dzień ani miesiąc. po drugie wypożyczanie przedmiotów???? Powiedzmy w gildii było by to możliwe. Teraz rodzi się pytanie ile mają tych koron doświadczenia itp. uważam że zwieńczeniem lat ciężkiej pracy i zbierania doświadczenia przez maga jest stworzenie przedmiotu magicznego. Ilu członków wynosi gildia białych magów???? i niech 1/3 z nich ma 10 poz. każdy chciałby spróbować stworzyć przedmiot.
i jeszcze jedno zakładam że przedmioty te jako takie nie są wypożyczane za parę miedziaków. O ile opłacało by się taki przedmiot wypożyczyć (albo dwa) przy tworzeniu silnie magicznych przedmiotów to gdzie opłacalność tworzenia przedmiotów słabo magicznych???

[leobardis]

Po pierwsze czarodziej do umagicznienia przedmiotu nie przygotowuje się latami!!! co to za pomysł?
Umagicznienie jest 12-tą zdolnością maga - sorry, ale każdy mag powyżej 1 poziomu doświadczenia umie umagiczniać (tak więc mag na 20 poziomie może będąc golutkim umagiczniać) i w tej kwestii nie ma dyskusji.
Każdy czarodziej wie również jak umagicznia się "specyficznie" czyli tak aby nadać później cechę magiczną (co nie znaczy że ma do tego predyspozycje).
Cecha magiczna - NIE MYLIĆ Z "ANALIZĄ MAGII"!!! - nadanie cechy magicznej trwa max. 10 godz. i ma mniejsze wymagania zdolności niż samo umagicznienie i na to zwróciłem uwagę (wczoraj u Venara).
Jak czarodziej będąc na 1 - 9 poziomie ma umagicznić specyficznie przedmiot z myślą późniejszego nadanie cechy? przeceiż nadanie cechy jest cztery razy łatwiejsze. To wygląda jakby zdolności 12 i 19 były zamienione miejscami.
Przedmioty podnoszące UM - po pierwsze w większości przypadków nie kumulują się (mowa o podnoszeniu cech) ; po drugie nie można pożyczać silnie magicznych przedmiotów podnoszących cechę chyba nie muszę przypominać dlaczego?
Zgadzam się co do wspomagaczy np. od kapłanów, miejsc specjalnie przygotowanych czy szkoleń w gildiach itp. ale nadal uważam że te dwie zdolności są nie adekwatne do POZ czarodzieja.

P.S.
Venarze - a co powiesz na opis możliwości dotyczące UM 100; 200; 300; 400? to jakiś absurd - po co to wogóle opisywać ba elf który ma z... 600 lat i 60 poziom nie będzie miał 400 UM (nie licząc magicznych przedmiotów)