Potencjał Magiczny

[venar]

Haurine:
ad1. W opisie są procenty, przeczytaj dokładnie. Gdyby były pkt. to na 11 POZ za czar kosztujący 10PM miałby uzyskać 11PM? Hmmm...

ad.2 Olbrzymy, przy wysokości ich UM nie mają szans na korzystanie z tej zdolności profesjonalnej (%UM-100). Iluzjonistya na POZ otrzymuje 1 pkt.ŻYW, nieprędko przekroczy setkę.

ad.3 Jeżeli rany przekroczą ŻYW postaci wpada ona w stan agonalny, chyba że wykona pozytywny rzut na odp. nr 4. ale to i tak tylko na pewien czas utrzymuje przytomność.

ad.4 Pytałem kto ma taką ilość wyprodukować.

ad.5 Nie, w ten sposób odpowiada się każdemu graczowi. Skoro sam swoje pomysły zatrzymujesz tylko dla siebie więc dlaczego oczekujesz od razu odpowiedzi gdzie szukać takich źródeł?

Avnar:
Podpisuję się pod wypowiedziami.

[Treant]

venar napisał/a:
Iluzjonistya na POZ otrzymuje 1 pkt.ŻYW, nieprędko przekroczy setkę.

Większość ras zdolnych wybrać profesję iluzjonisty ma już na starcie ową setkę i to niekiedy z nadwyżką.

[Hans696]

Straszni z was matematycy Panowie:) Podejście typu klik klik i HP lecą mnie się kojarzy z MMORPG'ami czy innymi cRPG'ami. Tu jest żyjący świat fantasy gdzie zwalanie się dziennie niemal do stanu agonalnego jest nieludzkie i niepółolbrzymie nawet. Wiem że to metoda na PM ale taka cholernie komputerowa. Tylko masochista lub ktoś okrutnie zdesperowany mógłby sobie na to pozwolić. Iluzjoniści zapewne cenią sobie wygodne życie, lubią wypoczywać w cieniu Piana i takie tam (jeżeli wiecie do czego zmierzam). Codzienne wykańczanie się podpada pod fanatycznych lub masochistyczny flagelantów.

[venar]

Treant, tak to prawda ale miałem na myśli elfa (czego nie napisałem) czyli rasę, która ma najwyższe predyspozycje to władania magią. Nie zmienia to faktu, że Hans ma rację. Takie produkowanie PM raczej nie wpływa korzystnie na samopoczucie.

[Hauerine]

Hans:

Tu jest żyjący świat fantasy gdzie zwalanie się dziennie niemal do stanu agonalnego jest nieludzkie i niepółolbrzymie nawet.

Powiedz to tym, którzy lubią sie spić do nieprzytomności albo naćpać. Ot metoda jak kazda inna, myslę nawet, że może być przyjemna i uzależniająca. Bo czyż ludzkie jest regularne przyjmowanie dawek trucizny w postaci etanolu czy nikotyny? Bardzo ludzkie.

Tylko masochista lub ktoś okrutnie zdesperowany mógłby sobie na to pozwolić.

Każdy kto upija się alkoholem to też masochista?

Iluzjoniści zapewne cenią sobie wygodne życie, lubią wypoczywać w cieniu Piana i takie tam (jeżeli wiecie do czego zmierzam).

Nie wiemy do czego zmierzasz. Nie pojmuję skąd Twoja generalizacja. Równie dobrze można generalizować, że iluzjoniści to szaleńcy służący Nata-Krancie.

venar:

Treant, tak to prawda ale miałem na myśli elfa (czego nie napisałem)

Całe szczęscie, że nie napisałeś. Jak byś napisał, to zaraz ktoś by Ci wytknał, że elfy nie zostają iluzjonistami.

Nie zmienia to faktu, że Hans ma rację.

Hans nie ma racji, tylko najwyżej swoja subiektywna opinię.

Takie produkowanie PM raczej nie wpływa korzystnie na samopoczucie.

Skąd wiesz? Próbowałeś? Może rzucanie czarów z żywotności jest całkiem przyjemne? Różnym ludziom mnóstwo przyjemnosci sprawiają różne destruktywne zachowania jak sporty ekstremalne, picie etanolu, jedzenie haucynogennych grzybów, wąchanie benzyny, sparingi sportów walki, z których wychodzą cali w siniakach itd.

[Keth]

Hauerine napisał/a:
Rozmawaim z doświadczonym MG, który gra w KC od 15 lat, cz z 15 latkiem, który gra w KC od miesiąca? Bo to różnica. Na razie starałem się poziom dostosować do doswiadczonego MG.

Khem, khem (dyskretne kaszlnięcie) - dla informacji kolegów-dyskutantów: wątek ten zapewne śledzą również początkujący MG, którym byłoby szkoda poświęcać następne piętnaście lat swego życia na rozwikłanie sensu wypowiedzi dostosowanych do poziomu MG o kilkunastoletnim stażu. Tak więc apeluję do kolegi Hauerine o szersze uzasadnienie dla swoich pomysłów - nie po to, byśmy mogli je podważać i obalać, tylko po to, by można się było czegoś z obszernej wiedzy kolegi nauczyć.

[Hans696]

Skoro twórca systemu przyznał prawo istnienia źródłom PM, chciałbym odświeżyć pomysł na takowy węzeł. Bez wprowadzania dodatkowych umiejętności iluzjoniści na 10 POZ mogą z niego pobierać manę. (zgodnie z wydaniem nr 5 MiM)

W wydaniu podręcznikowym usunięto możliwość pobierania PM z Iluzji przez iluzjonistów. Pewnie autorzy nie potrafili sobie wyobrazić wykorzystania tej umiejki i uznali ja za bezsensowną. A co jeżeli to właśnie iluzjoniści trzymają w ręku największy po zbiorach agawy biznes Orkusa - wydobycie PM.
Wyobraźmy sobie że w świecie przenikanym przez magię i zjawiska niezwykłe tworzą się kieszonkowe domeny spaczające rzeczywistość - tworzące miejsca przesycone dziwami/sennymi marami/horrorami/cudami które tak naprawdę są tylko silnymi ILUZJAMI (realnymi dla szarych mieszkańców Orchii, ale nie dla specjalistów ułudy - Iluzjonistów). Takie miejsca są starannie odnajdywane, separowane i przejmowane przez gildie magiczne. Tak jak górnik wydobywa rudę w kopalni tak iluzjoniści usuwają zniekształcenia rzeczywistości zdobywając cenny potencjał magiczny.

Wyobrażacie sobie czarny rynek PM (tańszy ale pochodzący z śmierci i generalnie zły) kontrolowany przez czarnoksiężników? Starcia tych frakcji?

[venar]

No to niezły wał.
Zdolność wyssanie iluzji jaka jest zamieszczona na stronie jest taka sama jak w "wersji dyskietkowej" natomiast w MiMie brzmi inaczej:
"...10 pkt + 1 pkt na każde 10PM użytego do stworzenia iluzji.."

[czegoj]

No właśnie i tu jest pies pogrzebany. Różnica jest kolosalna, bo rzucając czar za 10 PM wyciągamy 11 PM. I wcale nie musimy rzucać tego z żywotności. Dodatkowo ta zdolność to niezły wał na przeciwnika. Wyobraźcie sobie takiego iluzjonistę na 10 poziomie, który ma tę zdolność. Przeciwnik też jest iluzjonistą i rzuca iluzyjną zbroję za 10 PM a gość przy dobrym rzucie przez 1 rundę ściąga mu ten czar i jeszcze dostaje 11 PM za niego. Lepsze jak rozproszenie magii i dużo tańsze.

Dodatkowo trzeba wziąć pod lupę stwierdzenie które podał Venar:

...10 pkt + 1 pkt na każde 10PM użytego do stworzenia iluzji..

Czy (10+1) na 10 PM użytego
Czy 10 + (1 na 10PM użytego)
Bo wtedy tez zupełnie inaczej się będzie to interpretować.
Nie zmienia to faktu, że możliwość użycia tej zdolności raz dziennie nie pozwala produkować ilości masowych. Co innego gildia, która powiedzmy skupia 100 czy 200 iluzjonistów. Tylko skąd wziąć 200 iluzjonistów na poziomie 10.
Przy rzucaniu czarów używając żywotności można rzeczywiście trochę tych PM wyciągnąć lecz dalej są to bardzo niewielkie ilości. Powiedzmy 11 PM dziennie.

Na koniec dodam, że umiejki dla iluzjonisty na portalu nie pochodzą z wersji MiM bo zdolność 17 to na portalu Trik a w MiM - sztuczka.

[venar]

No ale ja to interpretuję że baza wyssania to 10PM oraz +1 za każde 10PM użyte. Bo w przeciwnym wypadku mamy absurd gdzie można wyciągnąć więcej PM niż się wykorzystało do stworzenia iluzji. Po co nam wtedy tron, źródła czy inne rzeczy do tworzenia PM. Taki iluzjonista to nic innego jak perpetum mobile.

[Hauerine]

czegoj:

Dodatkowo ta zdolność to niezły wał na przeciwnika. Wyobraźcie sobie takiego iluzjonistę na 10 poziomie, który ma tę zdolność. Przeciwnik też jest iluzjonistą i rzuca iluzyjną zbroję za 10 PM a gość przy dobrym rzucie przez 1 rundę ściąga mu ten czar i jeszcze dostaje 11 PM za niego. Lepsze jak rozproszenie magii i dużo tańsze.

Czyż walki iluzjonistów nie są ciekawe ?

venar:

No to niezły wał.
Zdolność wyssanie iluzji jaka jest zamieszczona na stronie jest taka sama jak w "wersji dyskietkowej" natomiast w MiMie brzmi inaczej:
"...10 pkt + 1 pkt na każde 10PM użytego do stworzenia iluzji.."

Ups. Ja wole punkty z wersji MiM niż liczenie procentów

Bo w przeciwnym wypadku mamy absurd gdzie można wyciągnąć więcej PM niż się wykorzystało do stworzenia iluzji.

Więcej da sie uzyskać tylko przy bardzo tanich czarach. Do tego można to zrobić jeno raz dziennie. W efekcie taki iluzjonista zrobi w ciagu roku te 3000 na własne potrzeby.

[Hans696]

Skoro jest dużo rozbieżności w tej sprawie to znaczy że sam AS się nad tym głowił. Tak czy inaczej różnica jest taka:

-wersja tag 10% + 1%/POZ PM wykorzystanych na daną iluzję (minimum 20% ze względu na 10POZ umiejkę)

-wersja MiM 10% PM wykorzystanych do stworzenia iluzji + stałe 10 PM

Czyli przy dużej iluzji wersja z tag'a jest zdecydowanie bardziej korzystna.

Co do korzystania z tej umiejętności jako rozproszenia to masz rację fajne, ale niestety dostępne tylko raz dziennie.

[czegoj]

Czyż walki iluzjonistów nie są ciekawe

No bardzo ciekaw zwłaszcza, że przy dobrej interpretacji

Czy (10+1) na 10 PM użytego

Ot jedna z interpretacji z zastosowaniem cytatu umieszczonego powyżej. Dla przykładu jeden iluzjonista rzuca czar obecność z IX kręgu za 900 PM drugi stoi z boku i używa zdolności Wessanie PM z iluzji i zdobywa 990 PM. Potem ten drugi robi to samo i mamy 180PM dziennie bez straty czegokolwiek oprócz czasu.

Iluzjoniści to monopoliści w świecie KC, co do produkcji PM przy takiej interpretacji. Oczywiście można interpretować inaczej i wtedy będzie trzeba coś zmieniać, jednak to bardzo skuteczny sposób pozyskania PM.

Tak sobie siedziałem i rozmyślałem trochę nad tym PM-em. A jakby tak podporządkować ten PM zasadą ekonomii to mogło by być ciekawe doświadczenie.
1. PM staje się zwyczajnym środkiem płatniczym takim jak inne waluty. Fakt nie wszyscy się na tym znają, ale odnosząc się do naszego świata - wyjeżdżając do innego kraju nie mamy pojęcia jakie tam są ceny i ryzyko kursu tamtejszej waluty. Możemy przepłacić możemy zostać oszukani i tak dalej. Tutaj sytuacja byłaby o tyle ciekawa, że np. jakiś człowiek który posiadał by dużo PM płaciłby pensję swoim pracownikom właśnie w tym PM. Gildie mogłyby być takim pośrednikami (kantorami) gdzie tę walutę można by było wymieniać.
Dodatkowo (ciekawe, czy można rzucać czary z czyjeś żywotności) ale to również byłby ciekawy patent na zdobywanie PM od innych. Coś na zasadzie książki Trylogii czarnego maga - łapanie niewolników do rzucania czarów, albo sprzedawanie własnego zdrowia za pieniądze tak PM-owa prostytucja.
2. Kolejna sprawa opierająca się o ekonomię - czym więcej PM-ów masz tym więcej możesz uzyskać, tutaj idealni byliby iluzjoniści. Przychodzisz do takiego na 10 poziomie z 100 PM on rzuca czar potem robi zdolność i uzyskuje 110 PM 5 dla Ciebie 5 dla niego. Taki expresowy bank.

Nie wiem czy to dobry pomysł ale załatwia kilka spraw. PM jest dostępny na targu ale nie jako towar tylko środek płatniczy. Czarny rynek kwitnie, ale gildie nie tracą. PM staje się zarówno elitarny - czyli np. gwardzista na wysokim poziomie zawiesza sobie w domu medalion z 1000PM jako trofeum lub inwestycja na ciężkie czasy. Jest również dostępny dla maluczkich ot chociażby możliwość zapłaty w tej walucie. PM staje się raz towarem luksusowym, raz bronią, raz zwyczajną gotówką. (takiego zwrotu już chyba ktoś gdzieś użył)

[Mrufon]

10 poziomie z 100 PM on rzuca czar potem robi zdolność i uzyskuje 110 PM 5 dla Ciebie 5 dla niego.

Ciekawe jak to możliwe, w każdym świecie obowiązuje uniwersalna "zasada zachowania energii", także magicznej. Jeśli można stworzyć coś z niczego to oznacza ni mniej ni więcej mechaniczną niedoróbkę. Cykl Carnota znacie? Obliczanie sprawności silników - standardowe mają około 30%. Zawsze po drodze następują ubytki, więc i w tym przypadku. Uzyskanie 110 ze 100 - IMO kiepskie to coś.

[czegoj]

Kwestia interpretacji słów

...10 pkt + 1 pkt na każde 10PM użytego do stworzenia iluzji..

Jeśli zinterpretujesz to w ten sposób

(10+1) na 10 PM użytego

To odpowiedź masz gotową