Absurdy w świecie KC

[Oggy]

ehmm... kane nie bardzo rozumiem o co Ci chodzi.
Denver - ależ proszę.

[ghasta]

kane napisał/a:
Wikingowie nie stworzyli kryształów czasu Tylko stworzył je AS i zrobił to po swojemu Nie da się tego zaprzeczyć jeśli on by nie stworzył tych zasad nie było by tych waszych interpretacji i rewolucji

:D AHHAHAH

To nic nie zmieniajmy i trwajmy w tym starym, skostniałym i drewnianym systemie olanym dawno temu przez autora - o czym osoby dłużej będące na tym forum mogą poświadczyć.

[kane]

Ghasta jak jesteś taki mądry to po co poprawiasz po kimś stwórz coś samemu od początku A nie narzucaj innym jak mają myśleć i jak robić. mi się podoba ten stary skostniały i olany system
Oggy ty wzorujesz się na wikingach w kc a ja na tym co napisał AS

Drodzy poprawiacze Jak by nie było KC to i was by nie było

[Mrufon]

Pojawił się w MiMach artykuł o Wariagach - orchiańskich Wikingach. Wiem, to nie AS, chyba Szrejter, ale jednak. Półprecedens jest

I bez nerwów, nikt nikomu nic nie narzuca - i nie jest w stanie narzucić. W końcu każdy ma głowę na karku i wie czego chce się w KC trzymać.

[Treant]

Proponuję sprawdzić w opisie golemów, czy na pewno mogą posługiwać się łukami, bo coś mi mówi, że nie jest tak różowo. Przy gigantycznej SF broń miotana zaczyna wyprzedzać strzelecką, jeśli chodzi o zasięg.

[ghasta]

kane napisał/a:
Ghasta jak jesteś taki mądry to po co poprawiasz po kimś stwórz coś samemu od początku A nie narzucaj innym jak mają myśleć i jak robić. mi się podoba ten stary skostniały i olany system

nie narzucam - pisałem że ja tak robię i proponowałbym takie rozwiązanie innym. Prowadząc i grając wprowadziłem kilka zmian które wg. mnie miały sens, z kilku zrezygnowałem jako bezsensowne.
Ad samotworzenie - mam na koncie autorski system (hard - sf). Zamknął się w ponad 100 stronach formatu a4. Grany był przez 2-3 lata w naszym groni i takżę poza nim. Więc zdaję sobie poniekąd sprawę jak trudno wyważyć mechanikę kontra rzeczywistość.

Drodzy poprawiacze Jak by nie było KC to i was by nie było

Tak, masz rację, ale uważanie że systemu nie należy dotykać i grać tak jak kiedyś jest błędne. Kc są dalekie od doskonałości. Każdy siadając do KC widział w nim jakieś dziury, wiele z tych dziur zauważali wszyscy tylko nie chciał ich zobaczyć autor oraz fanatyczni wyznawcy systemu.

[Mrufon]

Rozchodzi się w tym całym poprawianiu o to, że nikt swojej wizji nie próbuje nikomu narzucać, nie wymusza uznawania jej za prawdę objawioną przez AS-a. To tylko własne spojrzenie, propozycja, ofertę, a nuż ktoś podchwyci. Nie ma się więc co chłopaki gorączkować.
Na KryształConie i tak gramy trzymając się literalnie zasad.

[ghasta]

Mrufon napisał/a:
Nie ma się więc co chłopaki gorączkować.

Ależ nikt się nie gorączkuje, po prostu ja czasem zmieniam zasady które uważam za dziwne (czy to KC czy Cyberpunk, czy jakikolwiek inny system), kane może jest bardziej konserwatywny

[avnar]

Ludzie są różni. Rozumiem Cię ghasta doskonale, ja miałem niesamowitą przyjemność nie tylko w graniu w KCety, ale również w zmienianie jej mechaniki. Czas jaki spędziłem z przyjaciółmi po sesji albo przy piwie, dyskutując o różnych rozwiązaniach, był niezapomniany.
Jeśli jednak ktoś pragnie skupiać się na przygodowym aspekcie zabawy, traktując zasady serio i nie przejmując się ich niedoskonałością, droga wolna, i nie nam wyrokować co lepsze.
Zmieniając jednak temat, nie zauważyliście przypadkiem że KCety w tej formie w jakiej nam się dostały w łapki, są przykładem systemu sandboxa?? Dość dobrze opisany Ostrogar, nakreślony Orkus Wielki, leciutko zaznaczony Archipelag, spotkania losowe, czyli podstawa do swobodnego grania i tworzeni rzeczywistości Orchii. Dlatego też często mamy różne podejście do wielu tematów i dlatego też jest to moim zdaniem niesamowita zaleta tego systemu (mimo że uświadomiłem sobie to w pełni dość niedawno temu). Dlatego też poraz kolejny apeluję C:V nie bądźmy zbyt drobiazgowi w swoich ocenach i komentarzach, pozwólmy na swobodne światotworzenie, odpuśćmy sobie konserwatyzm i szukajmy pozytywów we wszystkim co zostaje opublikowane na tym portalu.

[Arke]

avnar napisał/a:
Pozwólmy na swobodne światotworzenie, odpuśćmy sobie konserwatyzm i szukajmy pozytywów we wszystkim co zostaje opublikowane na tym portalu.

Świat się sam tworzy w każdej sesji i każdy MG nagina go do własnej wersji. Przecież każda drużyna żyje w alternatywnym wymiarze. Ja prowadzę przygodę w Imbur-kir a na drugim końcu polski MG pozwolił swoim graczom puścić z dymem całą tę wiochę; w żadnym z moich opisów nie ma najmniejszego śladu po pożarze.
To jest jedynie przykład na to, że nawet konserwatyści bawią się w światotworzenie i chyba nie są tego do końca świadomi.

Powracając do myśli przewodniej wątku dodam do kociołka, iż moim skromnym zdaniem na największy absurd zakrawa brak skali na mapie; może jest to bardziej niedogodność, która rodzi absurdy prawie co sesję, a już na pewno co zmianę prowadzącego, bo każdy ma swoją skalę i ten sam odcinek potrafimy przebyć albo w ciągu jednego dnia albo miesiąca. (i nie jest to spowodowane alkoholem)

[mordimer00]

To gracze i MG tworzy świat!!!
I według mnie zasady stworzone przez AS to tylko wstęp do gry, tak jak nasza ekipa po pewnym czasie zauważyliśmy niedociągnięcia i nieścisłości(obrona zbroi????, bonus SF do łuku????czy walka toporkiem a toporem bojowym różni się tak bardzo???a mieczem lekkim czy ciężkim???)
według nas przede wszystkim w grze chodzi o zdrowy rozsądek a nie trzymanie się ścisłych zasad twórcy systemu!!!!

[mordimer00]

co do cen macie tutaj mały przykład z polskiej historii:-))



Systemy monetarne w dawnej Polsce
Szelągi, orty, szóstaki, trojaki i wiele innych jednostek. Dawne systemy monetarne były znacznie bardziej zawiłe niż współczesny system dziesiątkowy. Obecność tak wielu nominałów w obiegu podyktowana była przede wszystkim tym, że dawny pieniądz był głównie pieniądzem kruszczowym i rządził się zupełnie innymi prawami niż pieniądz współczesny. Zmienna sytuacja w gospodarce, wojny, podboje geograficze, handel regulowały zasoby kruszcu w skarbcu państwa a co za tym idzie ustalały jego wartość i dyktowały powstawanie nowych nominałów.
Poniżej przedstawiam krótkie kompendium wiedzy na temat wybranych systemów stosowanych w Polsce od czasów pierwszego, obiegowego pieniądza na ziemiach polskich, aż po czasy nowożytne. Niektóre okresy i panowania zostały pominięte, ze względu na ubogość działalności menniczej lub brak znaczących zmian w systemie menniczym po poprzednim opisanym okresie.
System monetarny w okresie X-XIIIw.
Państwo Polskie u początku dziejów posiadało bardzo niewielkie złoża srebra a jego przebijanie na monety było procederem nieopłacalnym. Dlatego mennicwo z tego okresu jest bardzo rzadkie a niektóre emisje nie przekraczały często kilku tysięcy szt. Okres ten nie bez powodu nazwany został okresem denarowym, ponieważ jedyna monetą w obiegu był denar. Denary w tym okresie dziela się na trzy typy:
denary grube - bite przez pierwszych piastów, duże denary ze sreba bardzo dobrej próby
denary cienkie - bite aż do czasów Mieszka III Starego cieńsze denary
denary brakteatowe (brakteaty) - bardzo cienkie denary o wadze często nie przekraczajacej 0,3 g, niektóre bite specjalną techniką tłoczenia wypukłego pierścienia, który zapobiegał łamaniu sie delikatnych monet.
System monetarny w okresie XIV - pocz. XVI w.
dukat Władysława Łokietka - Jedyny znany egzemplarz
grosz praski = 12 parwusów czeskich
grosz praski (obrachunkowy) = 12 denarów
grosz krakowski = 16 denarów do 1380 roku; 18 denarów po 1380 roku
kwartnik = 1/2 grosza krakowskiego
ternar* = 3 denary
denar = 2 obole
* pojawił się za panowania Władysława Jagiełły
System monetarny za panowania Zygmunta I Starego
Panowanie Zygmunta I Starego przypada na poczatek reformy monetarnej w Europie a co za tym idzie początku okresu złotowego. Zmiany te dokonały się na skutek dewaluacji grosza, co pociągnęło za sobą konieczność pojawienia się nowej grubej monety, którą możnaby się łatwo posługiwać w handlu. Siłą napędową pojawienia się nowego pieniądza było również odkrycie nowych bogatych złóż srebra w Europie. Wartość nowej monety postanowiono zrównać z wartością dukata, co przy ówczesnym kursie wymiany oznaczało, że nowa moneta srebrna musi ważyc 29 g.
Na masową skale bicie tych monet rozpoczęto w czeskim mieście Joachimstal, od czego pochodzi ich nazwa Joahimstaler Munze, co w skrócie i po spolszczeniu daje nazwę nowej walucie - Talar.
Ówczesne jednostki monetarne:
dukat (czerwony złoty) = 45-51 groszy (cena zmienna)
talar = ok.30 groszy (cena zmienna)
złoty = 30 groszy (wartość obrachunkowa)
szóstak =6 groszy
trojak = 3 grosze
grosz = 1/30 złotego = 3 szelągi
szeląg = 1/3 grosza = 2 ternary = 6 denarów
ternar = 1/2 szeląga = 3 denary
denar = 1/6 szeląga = 1/18 grosza
System monetarny za panowania Zygmunta II Augusta
dukat (czerwony złoty) = b.d.
półkopek (talar)) = 30 groszy (wartość obrachunkowa)
ćwierćkopek = 1/2 talara
szóstak =6 groszy
czworak =4 grosze
trojak = 3 grosze
dwugrosz = 2 grosze
grosz = 1/30 złotego = 3 szelągi
półgrosz = 1/2 grosza
szeląg = 1/3 grosza = 2 ternary = 6 denarów
dwudenar = 2 denary
denar = 1/6 szeląga = 1/18 grosza = 2 obole
obol = 1/2 denara
System monetarny za panowania Stefana Batorego
portugał = 10 dukatów
dukat = 56-57 groszy
talar = 35-36 groszy
półtalar = 1/2 talara
szóstak = 6 groszy
trojak = 3 grosze = 9 szelągów
grosz = 3 szelągi = 18 denarów
półgrosz = 1/2 grosza = 3 ternary = 9 denarów
szeląg = 1/3grosza = 6 denarów
dwudenar = 2 denary
denar = 1/18 grosza
System monetarny za panowania Zygmunta III Wazy
Mennictwo Zygmunta III Wazy jest bardzo bogate. Czynne było w tym okresie 7 mennic koronnych, mennica w Wilnie, bijąca monety dla Litwy, 8 mennic miejskich, i 2 lenne. Pojawiła się nowa moneta gruba - ort.
Należy również wspomnieć, że za panowania tego władcy moneta uległa bardzo silnej dewaluacji, co doprowadziło do szybkiego spadku wartości pieniądza drobnego w stosunku do monety grubej. Moneta drobna ulegała stopniowemu pogorszeniu i ilość srebra w niej zawarta była coraz mniejsza. Widać to dokładnie porównując jakość monet z początku i końca panowania Zygmunta III Wazy.
Jednostki monetarne:
portugał = 10 dukatów
dukat = 56-172 grosze
talar = 36-90 groszy
półtalar = 18-45 groszy
ort = 10-18 groszy = 1/4 talara
szóstak = 6 groszy
trojak = 3 grosze = 9 szelągów
półtorak = 1 1/2 grosza = 4 1/2 szeląga
grosz = 3 szelągi = 18 denarów
półgrosz = 1/2 grosza = 3 ternary = 9 denarów
szeląg = 1/3grosza = 2 ternary = 6 denarów
ternar = 1/6 grosza = 3 denary
denar = 1/18 grosza
System monetarny za panowania Władysława IV
Mennictwo Władysława IV obejmowało jedynie bicie monety grubej. Wynikało to z faktu, że w obiegu pozostało mnóstwo monety drobnej wybitej za panowania Zygmunta III. Obowiazywała równiez ustawa z roku 1627 zakazująca bicia monety drobnej.
Mennictwo Władysława IV:
portugał
dukat
talar
półtalar
System monetarny za panowania Jana Kazimierza (lata 1649 - 1663)
Mennictwo Jana Kazimierza jest odbiciem sytuacji gospodarczej za jego panowania. Kraj pogrążony był w głębokim kryzysie, wyniszczony licznymi wojnami. Bicie monety coraz częściej dyktowane było koniecznością płacenia coraz wiekszych długów i opłacania armii. Skutki wszystkich zaistniałych przemian usuwane były jeszcze do czasów Stanisławowskich.
dukat = 180-195 groszy
talar = 90-105 groszy
półtalar = 45-52 1/2 grosza
ort = 18 groszy = 3 szóstaki = 6 trojaków = 12 półtoraków = 54 szelągi
szóstak = 6 groszy = 2 trojaki = 4 półoraki = 18 szelągów
trojak = 3 grosze = 2 półtoraki = 9 szelągów
półtorak = 1 1/2 grosza
grosz = 3 szelągi
szeląg miedziany = 1/3 grosza (do 1658 roku z srebro próby ok. 125, po 1658 roku z czystej miedzi) denar = 1/18 grosza
System monetarny za panowania Jana Kazimierza i Jana III Sobieskiego (lata 1663 - 1696)
W tych latach sytuacja ulegała dalszemu pogorszeniu. Urzędowy kurs pieniądza odbiegał znacznie od cen rynkowych.
portugał = 10 dukatów
dukat = 6 złotych - 7 złotych 15 groszy, albo 10-19 złotych w szelągach tzw. boratynkach
talar = 3 złote 15 groszy - 3 złote 18 groszy albo 6-12 złotych w szelągach tzw. boratynkach
półtalar = 1 złoty 22 1/2 grosza - 2 złotych 3 groszy albo 3-6 złotych w szelągach tzw. boratynkach
złoty (tymf) = 30 groszy (kurs urzędowy), 12-18 groszy (kurs rynkowy w latach 1663-1683)
ort = 18 groszy (kurs urzędowy ), 18-24 groszy (kurs rynkowy w latach 1663-1683)
szóstak = 6 groszy (kurs urzędowy), 6-8 groszy (kurs rynkowy w latach 1663-1683)
trojak = 3 grosze = 2 półtoraki = 9 szelągów (kurs urzędowy), 18-48 szelągów (kurs rynkowy w latach 1663-1683)
dwugrosz = 2 grosze = 6 szelągów (kurs urzędowy), 12-32 szelągów (kurs rynkowy w latach 1663-1683)
półtorak = 1 1/2 grosza = 4 1/2 szeląga (kurs urzędowy), 9-24 szelągów (kurs rynkowy w latach 1663-1683)
grosz = 1/30 złotego, 3 szelągi (kurs urzędowy), 6-12 szelągów (kurs rynkowy w latach 1663-1683)
szeląg tzw. boratynka = 1/3 grosza (kurs urzędowy)
System monetarny za panowania Augusta III Sasa
podwójny złoty augustdor = 10 talarów
pojedynczy złoty augustdor = 5 talarów
półagustdor = 2 1/2 talara
dukat = 1080 groszy
talar - 2 półtalary = 4 dwuzłotówki = 240 groszy (kurs urzędowy), 580 groszy (kurs rynkowy)
półtalar = 2 dwuzłotówki = 120 groszy (kurs urzędowy). 290 groszy (kurs rynkowy)
dwuzłotówka = 1/4 talara = 60 groszy (kurs urzędowy) = 180 szelągów
tymf (ort) = 6 trojaków = 12 półtoraków = 38 groszy = 114 szelągów
szóstak = 2 trojaki = 4 półtoraki = 12 groszy i 2 szelagi = 38 szelągów
trojak = 2 półtoraki = 6 groszy = 18 szelągów
półtorak = 3 grosze = 9 szelągów
grosz (miedziany) = 3 szelągi
szeląg (miedziany) = 1/3 grosza
System monetarny za panowania Stanisława Augusta Poniatowskiego
S.A.Poniatowski zaprowadził długo oczekiwany ład na polu mennictwa. Wydał szereg ordynacji menniczych, które doprowadziły do przywrócenia dobrej monety polskiej. Stopa mennicza była początkowo ustawiona zbyt wysoko, co skutkowało ciągłym niedoborem srebra i nie przynosiło państwu żadnych zysków. Zmieniono ją zatem ponownie w roku 1787 obniżając nieco zawartość srebra w monecie, jednakże nadal był to pieniądz dobrej próby.
Mennictwo SAP:
stanislasdor = 3 dukaty = 9 talarów = 54 złote
półstanislasdor = 1 1/2 dukata = 4 1/2 talara = 27 złotych
dukat = 2 talary, 22 1/2 grosza miedzianego = 502 1/2 grosza miedzianego = 16 zlotych 22 1/2 grosza miedzianego; 18 złotych - od 1787 roku
talar = 8 złotych = 32 grosze srebrne = 240 groszy miedzianych; 6 złotych od 1794 roku
1/2 talara = 4 złote = 16 groszy srebrnych = 120 groszy miedzianych
2 złote = 8 grosze srebrnych = 60 groszy miedzianych
1 złoty = 4 grosze srebrne = 30 groszy miedzianych
1/2 złotego = 2 grosze srebrne = 15 groszy miedzianych
grosz srebrny = 7 1/2 grosza miedzianego = 1/4 złotego
grosz miedziany = 3 szelągi
10 groszy miedzianych = 1/3 złotego
6 groszy miedzianych = 1/5 złotego
trojak = 3 grosze miedziane = 9 szelągów = 1/10 złotego
półgrosz = 1 1/2 szeląga = 1/60 złotego
szeląg = 1/90 złotówki
System monetary w czasach Księstwa Warszawskiego
dukat = 18 złotych polskich
talar = 6 złotych polskich
1/3 talara = 2 złote polskie
1/6 talara = 1 złoty polski = 30 groszy polskich
10 groszy = 1/3 złotego polskiego
5 groszy = 1/6 złotego polskiego
3 grosze = 1/10 złotego polskiego
1 grosz = 1/30 złotego polskiego
System monetary w czasach Królestwa Polskiego
Okres ten mozna podzielić na trzy etapy. Pierwszy to okres bicia monet z polskimi napisami oraz nominałem (grosze), kolejny to monety dwujęzyczne (rosyjsko - polskie), gdzie nominał podawany był w groszach i kopiejkach (lub rublach), ostatni etap to całkowite zrusyfikowanie monety z pozostawieniem jedynie znaku mennicy warszawskiej MW a ostatecznie nawet zmiana na BM (po rosyjsku MW)
10 złotych
5 złotych
2 złote
1 złoty
10 groszy
5 groszy
3 grosze
1 grosz
15 rubli
10 rubli = 1 imperiał
7 rubli 50 kopiejek
5 rubli = 1/2 imperiała tzw. świnka
3 ruble
1 rubel = 100 kopiejek = 1/10 imperiała = 2 połtiny
50 kopiejek = 1/2 rubla = tzw połtina
25 kopiejek = 1/4 rubla
20 kopiejek = 1/5 rubla
15 kopiejek
10 kopiejek = 1/10 rubla tzw. griwiennik
5 kopiejek = 1/20 rubla = 1/10 połtiny
5 kopiejek = 1/20 rubla = 1/10 połtiny
3 kopiejki tzw. ałtina
2 kopiejki = 1/50 rubla = 1/25 połtiny = 1/5 griwiennika
1 kopiejka = 1/100 rubla = 1/50 połtiny = 1/10 griwiennika = 1/3 ałtiny
1/2 kopiejki = 1/200 rubla = 1/100 połtiny = 1/20 griwiennika = 1/6 ałtiny tzw. dienieżka
1/4 kopiejki = 1/400 rubla = 1/200 połtiny = 1/40 griwiennika = 1/12 ałtiny tzw.połuszka
Przelicznik na monetach dwujęzycznych:
15 kopiejek = 1 złoty
30 kopiejek = 2 złote
3/4 rubla = 5 złotych
1/12 rubla = 10 złotych
3 ruble = 20 złotych
lata 1842 - 1850
20 kopiejek = 40 groszy
25 kopiejek = 50 groszy

[Mrufon]

Ok, kawałek pracy by to przygotować, ale spodziewałem się na końcu własnej propozycji na bazie któregoś z systemów. Do KC.

[ghasta]

Zestawienie super-fajne tyle że w złym wątku

[mordimer00]

ja tylko podałem wam przykład jak to u nas wyglądało, i powiem szczerze, że gramy też w Dzikie Pola i jak tylko słyszę, że gracze coś z monetami będą kombinować to palpitacji dostaje, a w KC kilka rodzai monetek i wszystko gra i tańczy.

Gra ma być zabawą:-))