Budowle obronne

Denver · Post autor: **Denver** » 10 listopada 2010, 09:38

Chciałem podjąć dyskusję o wyglądzie, możliwościach i wyposażeniu różnego rodzaju budowli obronnych jako uzupełnienie tego co mamy w spisie obecnie.

Zaczynając od wież - podana jest grubość muru, obsada, kondygnacje, ALE - jaka jest na przykład średnica takiej wieży? Czy osobno podzielimy wieże okrągłe i osobno kwadratowe/prostokątne? Jakie będą różnice w obronności czy chociażby klatce schodowej wewnątrz?

Mógłbym ewentualnie objąć swoim patronatem ten dział w planowanym Nowym Podręczniku

mastug · Post autor: **mastug** » 10 listopada 2010, 09:44

Mógłbym ewentualnie objąć swoim patronatem ten dział w planowanym Nowym Podręczniku

Super pomysł - bardzo przyda się człowiek od fortyfikacji i umocnień. Powiedzał bym "architekt" budowli obronnych

Post autor: **ghasta** » 10 listopada 2010, 10:14

Denver napisał/a:
Zaczynając od wież - podana jest grubość muru, obsada, kondygnacje, ALE - jaka jest na przykład średnica takiej wieży? Czy osobno podzielimy wieże okrągłe i osobno kwadratowe/prostokątne? Jakie będą różnice w obronności czy chociażby klatce schodowej wewnątrz?

Będę malkontentem i szukaczem dziury w całym i zadam podstawowe pytanie: po co komu takie informacje? Ile oblężeń prowadzisz w grze ? Jedno - dwie. Czy będziesz się zastanawiał i mechanicznie podawał efekt typu: czy mur przebije kamień z katapulty? Czy czesz wyliczać ile uszkodzeń zada uderzający kamień w mur?

Uważam taki pomysł za... chybiony. To system RPG, a nie strategiczny poradnik jak budować struktury obronne z podaniem odporności tychże na różne rodzaje ataku. :/uklon

Mrufon · Post autor: **Mrufon** » 10 listopada 2010, 10:23

Kupiłem wczoraj na allegro fantastyczną książkę Kajzera - "Leksykon zamków polskich". Niemal każdy zamek w nim opisany jest narysowany i rzucony również. Niewyobrażalna kopalnia zamków, warowni, kaszteli.
Dam próbkę:
http://www.zamkipolski.com.pl/z/pl/z160/z.html
To jeden z miliarda

Denver · Post autor: **Denver** » 10 listopada 2010, 10:36

Każdy ma swojego konia gasta.

Lubię być precyzyjny. poza tym nie koniecznie musisz wieżę czy co innego oblegać/być obleganym aby obejrzeć zawartość. I co wtedy? Wymyślisz?
Ja wiem, że RPG jest kreatywne, ale jeśli nie masz pojęcia o strategii obronnej/ zamkach/ kasztelach czy czym się rożni katapulta od balisty, to możesz się narazić na śmiech ze strony graczy lub zadając głupie pytania.

Bez urazy, ale ja nienawidzę jak się ze mnie śmieją.

Jak w przypadku Twojego zabójcy, nie potrzebujesz- zignoruj.

Ale dzięki za komentarz. Może faktycznie robię to tylko dla siebie.

Mrufon · Post autor: **Mrufon** » 10 listopada 2010, 10:50

Bez nerwów, panowie. Pisz Denver, chętnie się zapoznam z przemyśleniami na temat architektury, bo tak się składa, że też mnie to bardzo interesuje.

Post autor: **ghasta** » 10 listopada 2010, 10:53

Chciałem to samo napisać co Mrufon. Ja po prostu takich informacji nie potrzebowałem nigdy - pewna doza umowności i wszystko jakoś grało.

Na a naśmiewający się gracze mi się nie zdarzyli, zwykle z tego powodu że mimo wszystko starałem się w takich przypadkach jak np oblężenia przygotować porządny plan. Ale bez wchodzenia w szczegóły typu obronność elementów. Wystarczyło określenie w jakim stopniu gracz może się za danym elementem ukryć.

Mrufon · Post autor: **Mrufon** » 10 listopada 2010, 10:57

Plany zamków, fortyfikacji. Fajna rzecz. Bardziej ciekawe byłoby dotarcie do fajnych pułapek, które można w nich zamontować. Sesje byłyby pieprzniejsze gdyby takich niestandardowych mechanizmów parę wykopać.

Denver · Post autor: **Denver** » 10 listopada 2010, 11:07

Chodzi mi również o to że wieża okrągła (chodzi mi o podstawę) wytrzyma więcej ze względu na specyfikę budowy - bo ewentualne pociski mają większą szanse się ześlizgnąć. Co można w takiej wieży znaleźć po zdobyciu/napotkaniu. Jedzenie? broń? Jeżeli tak, to jakie? gdzie trzymane?

Milion pytań - brak odpowiedzi.

ja miałem problem z żywieniem muła kiedyś

a bo za ile? a ile waży?

mastug · Post autor: **mastug** » 10 listopada 2010, 12:33

http://www.zamkipolski.com.pl/z/pl/z160/z.html

bardzo dobre - tak jak napisal Murfon - kopalnia wiedzy

Co można w takiej wieży znaleźć po zdobyciu/napotkaniu. Jedzenie? broń? Jeżeli tak, to jakie? gdzie trzymane?

Zaczoł bym analizę tego tematu od KC'towego wademekum budowli a potem pozostaje tylko logika

ew jakieś książki historyczne?

Denver · Post autor: **Denver** » 10 listopada 2010, 13:11

Bosshhe - ja to sobie poradzę. Chciałem pomóc.

Ale nie wyszło

Temat do zamknięcia.

mastug · Post autor: **mastug** » 10 listopada 2010, 13:23

Bosshhe - ja to sobie poradzę. Chciałem pomóc.

Bardzo pomoc się przyda - czemu

Temat do zamknięcia.

?

Denver twoja pomoc będzie bardzo potrzebna - "wademekum budowli" jest bardzo skąpe a fajnie było by mieć cały rozdział w podręczniku opisujący różne orchiańskie budowle obronne.

Mrufon · Post autor: **Mrufon** » 10 listopada 2010, 13:28

Działaj Denver, nie zrażaj się. Jeśli ja chcę coś popchnąć na forum to po prostu piszę k50 prawie jednakowych postów - i leci.

Denver · Post autor: **Denver** » 10 listopada 2010, 14:04

I tak na początek czemu kondygnacja wieży kosztuje 10k złt, podczas gdy 20m domek wysoki na 3 m kosztuje niecały 1k a m3 kamienia 10 złt?

Koszta są uderzające. Ja wiem, że w średniowieczu można było przehandlować rumaka za wieś (albo odwrotnie) ale 10tys za jedno piętro?

postaram się i z tym coś zrobić

oczywiście konstruktywna krytyka mile widziana
może ktoś jest kamieniarzem/ architektem/ historykiem...

zakładam wieżę 6x6 o jednej kondygnacji, bo się łatwiej liczy:

i tak - koszty drewna na budowę całego domku 4x5x3 to 150złt
wykopanie piwnicy (czyli adaptując fundamenty) 50 złt 2x2x2
koszta kamienia wziąłem z muru obronnego j/w

Według mnie: 8m kamienia, drewno na schody i podest na piętrze i parterze, piwnica 6x6x3, daje niewiele ponad 2000 złt.
Nawet zaokrąglając do 2500 złt.
Co z pozostałymi 7500 złt? Czy naprawdę aż tyle kosztuje robocizna budowlańców z mistrzem (kierownikiem budowy), architekta (w sumie żaden większy problem narysować wieżę), transport tego wszystkiego? nawet na Archipelagu Centralnym dla którego owa cena 10k ma obowiązywać?

Post autor: **czegoj** » 10 listopada 2010, 14:34

Cena może być różna. Nie zapominaj, że półbóg jedna przemianą stawia taką wieże. O cenach już było tak wiele, że nawet nie chce mi się za bardzo gadać. Jednak pomysł na rozebranie wieży na czynniki pierwsze rewelacyjny. Przy takim obliczeniu, każdy z graczy zdecyduje się czy mu się coś opłaca czy nie, a i odpowiedzi MG będą bardziej kompetentne.