Relacja z testów grupy weteranów 03.09.2017

Never
Reactions:
Posty: 333
Rejestracja: 09 stycznia 2010, 00:07

Post autor: Never » 26 września 2017, 12:39

Oggy napisał(a):
kwestia manewrów bojowych jest dyskutowana. Od bonusu z prędkości za pęd postaci, aż do przejścia w totalną defensywę
To jest bardzo ciekawe. Trafne zastosowanie umeiejk w walce które może przechylić szalę zwycięstwa jest bardzo porządane. Byleby nie zamieniło się w banalną gradację że wyżejpoziomowa umiejętność wypiera tą z niższych poziomów. Niech to będzie elastyczne, niech gracz musi uzywać wszystkich umiejętność w zależności od sytuacji/przeciwnika a nie swojej topowej zdolności do wszystkiego.
Znam paręnaście systemów i zawsze kwestia jest rozwiązana w ten sam sposób, najlepiej pamiętam Conana, D&D, Only War.

Tabelka z 20 manewrami. Przydatnych manewrów jest z około 5-10 i tyle się ma w pamięci aktywnej. Trochę sztuczne, trochę drażni. Część jest wypierana przez ulepszone umiejętności typu bycza szarża albo potężny cios, bo postać otrzymuje tak zwane featy, które ulepszają manewry.

Ojciec też przygotował tabelkę z 30 manewrami, tylko, że nie było czasu abyście ją dokładnie rozkminili.
Ostatnio kminimy nad kwestią, że nie każdy powinien otrzymywać tabelę z 20 manewrami na starcie gry, co dla mnie jako weterana potyczek w RPG i osoby, która chodziła na rycerstwo jest fajną opcją.

Samemu musiałem uczyć się odpowiednio długo odpowiedniego parowania mieczem, zastawy, przejścia do pełnej obrony, czy też wyprowadzania młynków. Szarże niestety nigdy mi nie wychodziły, bo zawsze dostawałem na łeb gonga od człowieka-ogra, którego pasją była siłownia (Pozdrawiam jeśli to czytasz, Twoje ciosy na moją klatę powodowały, że nie mogłem oddychać :D). Ale doświadczenia osobiste to czysto subiektywna kwestia, która nie powinna być rozpatrywana w tworzeniu kompleksowego systemu.

A więc do sedna: Umiejętności bojowych postać powinna móc się nauczyć. I również zdobywać poziomy specjalizacji w takowych. Np. Im częściej szarżujesz, tym większe otrzymasz bonusy. Im częściej przechodzisz do totalnej defensywy lub wyprowadzasz szaleńcze ataki tym jesteś lepszy. Mistyczne zdobywanie featów (czyli nowy poziom) cyk i zadaje już ultra HULK SMASH POWER THUNDER SMAJSON TAJSON ATTACKS nie powinno istnieć.
Chyba, że jesteś barbarzyńcą o specjalizacji berserkera, wtedy poniższy obrazek jest dla Ciebie.
Obrazek

Pytanie ile postać na starcie zna takich manewrów? Kasta rycerska powinnna znać tylko te honorowe, a wojownicza również te nieczyste, jak wytrącenie broni. Ale magowie, złodzieje oraz kapłani?. Kwestia nadal daje nam sporo zagwozdek i zmusza do głębokich przemyśleń. A gdy, ktoś chce się nauczyć bardzo rzadkich manewrów albo w ogóle poznać podstawy? Czy taki mag mógłby zadeklarować próbę zapasów z przeciwnikiem?

No i też pytanie, czy zwierzęta lub inteligentne drapieżniki np. obcy z 8 pasażera obcego naturalnie też zna jakieś manewry. Nie jest to jednorodne zagadnienie, jednak winno zostać wybrana opcja najprostsza z możliwością szerokiego wykorzystania takowych zdolności podczas walki. Zarówno przez storytellingowców jak i mapowników.

PS: Krąg kantabryjski jak najbardziej Nanantar. Profesja słynąca z możliwości wykorzystania formacji powinni być gwardziści. Jeszcze formacja żółwia i las włóczni mi przychodzi do głowy. No cóż, zrobić z 10 najpopularniejszych.
Ostatnio zmieniony 26 września 2017, 12:52 przez Never, łącznie zmieniany 1 raz.

Awatar użytkownika
Suriel
Reactions:
Posty: 3733
Rejestracja: 19 września 2010, 22:20
Lokalizacja: Wawa
Has thanked: 87 times
Been thanked: 150 times

Post autor: Suriel » 26 września 2017, 12:52

Umiejętności formowania oddziału a takze ich szkolenia powinien posiadać gwardzista i rycerz. Obaj w ramach pojedynczej podklasy. Dla gwardzisty bylby to wspomniany Dowódca (boshe jak ta nazwa kiepsko brzmi :().
Jeżeli zabałaganione biurko jest oznaką zabałaganionego umysłu, oznaką czego jest puste biurko? Albert Einstein

Never
Reactions:
Posty: 333
Rejestracja: 09 stycznia 2010, 00:07

Post autor: Never » 26 września 2017, 12:54

Suriel napisał(a):

Umiejętności formowania oddziału a takze ich szkolenia powinien posiadać gwardzista i rycerz. Obaj w ramach pojedynczej podklasy. Dla gwardzisty bylby to wspomniany Dowódca (boshe jak ta nazwa kiepsko brzmi :().
Jestem jak najbardziej za tym. Przecież po to np. W imperium Seleucydów (300 lat p.n.e) powstawało wiele szkół oficerskich dla greckich oraz macedońskich przyszłych oficerów, którzy toczyli wojny w Azji Zachodniej przez kolejne 250 lat.

Awatar użytkownika
8art
Reactions:
Posty: 6267
Rejestracja: 13 stycznia 2011, 17:38
Has thanked: 121 times
Been thanked: 81 times

Post autor: 8art » 26 września 2017, 12:57

Oggy mozesz podać dobry przykład systemu który tak to rozwiązuje? Albo dwa?
W Iron Kingdoms RPG umiejki profesyjne (Zdolnosci klasowe) faktycznie stanowia o tym co postaci potrafi, czym sie rozni od innych (w szczególnosci kiedy chodzi o walke). Wspóczynnikowo wykreowani BG sa bardzo podobni do siebie. Zasadniczo rzecz ujmujac nie wykorzystywanie zdolnosci klasowych w walce moze utrudnic bardzo zycie, a bardzo przyblizyc losowanie nowej postaci. Budowanie combosow ze zdolnosci klasowych to podstawa walki w IK RPG.

Ponizej przyklad jak to wyladalo w praktyce w PBF. Jest troche enigmatycznych skrotow, ale wszystko jest wyjasnione w sekcji strony o IK: http://www.krysztalyczasu.pl/articles.p ... cle_id=387

http://krysztalyczasu.pl/forum/viewthre ... wstart=500 Post 519 i kilka wczesniejszych

Awatar użytkownika
czegoj
Site Admin
Reactions:
Posty: 3844
Rejestracja: 18 listopada 2008, 23:34
Has thanked: 5 times
Been thanked: 10 times
Kontakt:

Post autor: czegoj » 26 września 2017, 16:54

Boże o czym Wy gadacie? O formacjach, o głuszeniu, o szarżach to na pewno będzie system RPG a nie bitewniak. Mam wrażenie, że chcecie włożyć wszystko do jednego wora i złapać wszystkie sroki za ogon. Jeśli robicie podstawkę to na co wam skomplikowane manewry. Zróbcie później dodatek dla maniaków i tam opisujcie te sprawy. Dla mnie idziecie za daleko. Zróbcie najpierw porządną podstawkę w miarę jasną i klarowną i dopiero później bawcie się w takie szczegóły.

Awatar użytkownika
8art
Reactions:
Posty: 6267
Rejestracja: 13 stycznia 2011, 17:38
Has thanked: 121 times
Been thanked: 81 times

Post autor: 8art » 26 września 2017, 17:01

Zgadzam sie z Czegojem, że miejsce na ogłuszenie typowe, podwójnie biegłe i psecjalistyczne jest w Złotej Edycji. Jeśli 4ed ma być edycją uproszczoną, to nie zawracajcie sobie głowy pierdołami. Zresztą i tak jesteście ograniczeni pojemnością podręcznika. Lepiej spożytkować to na fluff.

Awatar użytkownika
Suriel
Reactions:
Posty: 3733
Rejestracja: 19 września 2010, 22:20
Lokalizacja: Wawa
Has thanked: 87 times
Been thanked: 150 times

Post autor: Suriel » 26 września 2017, 17:08

Ogluszenie jest jednym z efektow krytycznych. Bedzie się pojawiało od ciosu krytycznego bronią obuchowa czyli bardzo czesto.
Klasy rycerskie i wojownicze nie mają nawet natracia, w starych Kc miałeś kilkanaście umiejętności u samego gwardzisty. Tu ich nie ma. A powinny. Testerzy narzekali na powtarzalność. Rzut na trafienie, rzut na obrażania i tyle. Więc w zakresie własnym improwizowali umiejętności typu szaleńczy atak, szarza etc. Ponieważ ich nie ma.
Jeżeli zabałaganione biurko jest oznaką zabałaganionego umysłu, oznaką czego jest puste biurko? Albert Einstein

Awatar użytkownika
8art
Reactions:
Posty: 6267
Rejestracja: 13 stycznia 2011, 17:38
Has thanked: 121 times
Been thanked: 81 times

Post autor: 8art » 26 września 2017, 17:14

To nie może być po prostu: efekt krytyka: ogluszenie, poszkodoawany obudzi sie po k5 rundach. I po sprawie:)

Awatar użytkownika
Suriel
Reactions:
Posty: 3733
Rejestracja: 19 września 2010, 22:20
Lokalizacja: Wawa
Has thanked: 87 times
Been thanked: 150 times

Post autor: Suriel » 26 września 2017, 17:28

Może; tyle że w przypadku postaci gracza oznaczać to może ni mniej ni więcej tylko śmierć. Juz się nie obudzi po tych k5 rundach jak gra przygodę solo. Za mocne w porównaniu do pozostałych krytyków.
Na razie na pierwszym trybie trafienia perfekcyjnego jest obalenie. Siłą rzeczy na krytyku musi być to, plus coś. Padło na Ogluszenie zatem.

Słuchajcie, wiem że każdy zapracowany, rodzina itede. Dlatego pytam o dość ważne rzeczy . O trzy rzeczy konkretnie; które źle rozwiązane mogą wprowadzić w błąd, skaszanic grę. Dlatego nie pytam Was o duperele; tylko o rzeczy istotne, mimo że nie zawsze mogę wywalić kawę na ławę dlaczego. Jak zrobiłem to w poście wyżej.
Ostatnio zmieniony 26 września 2017, 17:33 przez Suriel, łącznie zmieniany 1 raz.
Jeżeli zabałaganione biurko jest oznaką zabałaganionego umysłu, oznaką czego jest puste biurko? Albert Einstein

Awatar użytkownika
czegoj
Site Admin
Reactions:
Posty: 3844
Rejestracja: 18 listopada 2008, 23:34
Has thanked: 5 times
Been thanked: 10 times
Kontakt:

Post autor: czegoj » 26 września 2017, 17:46

Suriel napisał(a):

Ogluszenie jest jednym z efektow krytycznych. Bedzie się pojawiało od ciosu krytycznego bronią obuchowa czyli bardzo czesto.
Klasy rycerskie i wojownicze nie mają nawet natracia, w starych Kc miałeś kilkanaście umiejętności u samego gwardzisty. Tu ich nie ma. A powinny. Testerzy narzekali na powtarzalność. Rzut na trafienie, rzut na obrażania i tyle. Więc w zakresie własnym improwizowali umiejętności typu szaleńczy atak, szarza etc. Ponieważ ich nie ma.
To jest system uproszczony. Właśnie tak wygląda system uproszczony. Atak vs Obrona i trzy możliwości - trafiony, nietrafiony, trafiony ale nic nie zrobił. Tylko tyle. Tu na prawdę nie ma co kombinować z ogłuszeniami i formacjami. Dajcie furtkę, ale nie opisujcie tego. Samo trafienie krytyczne już wnosi wiele dodatkowych możliwości, więc po co? - Komplikujecie. Chcecie zrobić ciekawe trafienia krytyczne to zróbcie dodatek o walce, dzieląc go na krytyki w zależności od broni, od miejsca trafienia itp. W podstawce wystarczy - krytyk +2 do obrażeń, krytyk ogłuszenie na k5 rund, krytyk - pozbawienie przeciwnika broni. Wystarczy. Weterani będą narzekać, ale nowicjusz do którego (cały czas uważam, że to będzie dla nowych fanów), będzie zadowolony, że zadał +2 obrażenia. Według mnie za dużo kombinujecie i znów wam się zrobi główny zarzut przeciwników KC - przekombinowane.

Never
Reactions:
Posty: 333
Rejestracja: 09 stycznia 2010, 00:07

Post autor: Never » 26 września 2017, 18:23

Podstawa już jest (coś ponad 100 stron A4 o ile pamiętam) i w międzyczasie jest ciągle poprawiana, po uwagach testerów. Tak, aby była ona jak najlepsza.

To, co się nie zmieści w podstawce, może pójść do players handbooka 2, czyli kolejne 10 profesji, dodatkowe rasy, levele 10-15 postaci, dodatkowe info o zdobywaniu esencji do tworzenia eliksirów, golemów, martwiaków.
Tam rozbudować batalistykę z porządnym rozmachem godnym Aleksandra III Wielkiego. A manewry wprowadzić w ilości 20.
A w podstawce zupełne podstawy. Efekt? System jest nudny, buu. Hurr Durr, Szyndlery proste chłopy! Hurr Durr wracać do chłopskiego krocza w Ostrogarze itd itd itd.

Co? W tym systemie nie ma żadnych formacji wojskowych? Hurr durr. Co? W tym systemie nie ma żadnych manewrów w walce? Hurr durr, co za lipa. Co? W tym systemie nie ma starej urody? Hurr durr Szyndlery sie sprzedajo, ide po świeżaka do Biedry...

A weź jeszcze fluff, zmieść 3 Archipelagi i 14 map do książki. Wracam do magistra, szukanie info dlaczego Grecy za czasów Aleksandra Wielkiego i jego następców osiedlali się na Bliskim Wschodzie w Afganistanie jest znacznie prostsze.
Ostatnio zmieniony 26 września 2017, 18:33 przez Never, łącznie zmieniany 1 raz.

Awatar użytkownika
czegoj
Site Admin
Reactions:
Posty: 3844
Rejestracja: 18 listopada 2008, 23:34
Has thanked: 5 times
Been thanked: 10 times
Kontakt:

Post autor: czegoj » 26 września 2017, 18:34

Arturze sztuką jest zdefiniować potencjalnych odbiorców. Wysyłacie na rynek zachodni, chcecie uprościć mechanikę to co Cię obchodzi opinia tych wszystko wiedzących. System ma być prosty, dla nowych ze megastarymmmm światem. Fani obejrzą i kupią dla zabawy, dla sentymentu itd. System ma trafić do mas to róbcie dla mas. Na prawdę uważacie, że masy chcą formacji, starej urody, manewrów w walce itp. Masy nie mają o tym pojęcia. Chcą łatwo miło i przyjemnie, dla wszystkich zrozumiale. Także jeszcze raz zastanówcie się nad targetem.

Tolek
Reactions:
Posty: 2
Rejestracja: 24 września 2017, 19:32

Post autor: Tolek » 26 września 2017, 20:19

Na przykład, jedna z trzech możliwych do wyboru podklas u gwardzisty nazywała się City Guard czyli Strażnik Miejski. Postać ta ma zajmować się stricte dowodzeniem większymi grupami, prowadzeniem oblężeń i generalnie sztuką wojenną opartą na strategii. To taka postać, którą można spotkać pochyloną nad planami natarcia w namiocie dowódcy. Jak sami widzicie nazwa nieco wprowadza w błąd (kto zna postać strażnika Eco, ten wie o czym mówię, niczego mu nie ujmując rzecz jasna). Stąd też konieczne były drobne pociągnięcia pędzlem przy nazewnictwie nowej podprofesji (czy też subklasy albo ścieżki rozwoju jak kto woli). Padły nazwy "kapitan" , "dowódca"; ale mam wrażenie, że tutejszy portalowy kolektyw na pewno znalazłby jeszcze kilka. Czujcie się tutaj Panowie zaproszeni do składania propozycji, także po angielsku. Zwłaszcza po angielsku.

Moja propozycja to Warlord lub Marshal.

AS Autor KC
Reactions:
Posty: 49
Rejestracja: 23 lutego 2014, 18:22

Post autor: AS Autor KC » 26 września 2017, 23:43

Podoba mi się Marshal - Dziękuję

PS. Prezencja nie wypada tylko została inaczej nazwana i ma lekko inne znaczenie i właściwości, choc nadal odzwierciedla wygląd, choć tym razem coś jeszcze.

PS2. Ogłuszanie standartowo ma szansę nastapić tylko po Perfect i zarazem Critical Hicie bronią obuchową, przy ciosie który zranił. W prakyce jest to 1 na 100 ciosów. Sam perfect Hit bronią obuchową (o ile zrani) ma tylko własciwość wymogu sprawdzenia zachowania równowagi u celu.
Jak bedziecie chcieli mogą ten aspekt bliżej przedstawić.

Pozdrawiam
Sorry za niepisanie, ale skupiam się na poprawkach i dopiero teraz przypomniało mi się hasło po miesiącu :)

Awatar użytkownika
Nanatar
Reactions:
Posty: 641
Rejestracja: 04 sierpnia 2009, 11:38
Lokalizacja: Kraków
Has thanked: 155 times
Been thanked: 116 times

Post autor: Nanatar » 27 września 2017, 00:03

I mi się podoba Marshal. Chciałem zaproponować Strategos za J. D. w "innych pieśniach", ale wygląda że się spóźnołem.

ODPOWIEDZ