Karta Postaci

[ghasta]

Jagmin napisał/a:
Szczerze powiedziawszy to spodziewałem się takiej reakcji. Nie wyobrażałem sobie by ingerencja w świętość jaką stały się KC miała jakiekolwiek poparcie ze strony "starszyzny". Mi to nie przeszkadza.

Niepotrzebny sarkazm. Poza tym wprowadzanie zmian mechaniki jest pisaniem jej od nowa.

Mówisz o munchkinizmie, ja nie. Nie istotne, czy to kupiec, czy zabójca i tak statsy od początku są niewiarygodnie wysokie.

Względem czego - postaci w warhammerze, AD&D?

Wersja z MiM jest dlatego lepsza bo opisuje, co, mniej więcej, się dzieje po przekroczeniu granicy 100. W podręczniku zabrakło tego. Jednak w obu wersjach podstawowymi testami są rzuty na PEŁNĄ wartość współczynnika.

Podręcznik nie ma tez schematu rozwoju n poziom. A co się dzieje po przekroczeniu granicy 100 wszyscy wiemy - cecha jest powyżej 100 i nadal jest grywalna.
To jak sobie wyobrażasz różnicowanie bohaterów od takiego smoka? Tak jak w warhamerze, gdzie gigantyczny smok z bestiariusza ma 7 siły, a rozwinięty krasnolud 9? :/uklon

Tu raczej nie chodzi o to, że ludzi przeraża masa liczenia. KC nie są systemem przyjaznym dla "niewtajemniczonych". Nie ma skrótów zasad, nie ma uniwersalnych reguł, konsekwencji. (..)

Jest to racja, ale jest są też ci, którym to nie przeszkadza. Sami mielibyśmy ochotę zmienić część mechaniki (najlepszym przykładem jest wątek o bolączkach KC z naszego forum), ale to nie jest takie hop siup.

Nieraz umyka im coś co mogłoby być istotne. Tu zaproponowałem choćby miejsce dla ułamków przy współczynnikach i nic, głucha cisza. Chyba jednak lubicie na bieżąco obliczać 1/20 ŻYW i 1/3 ZR. 80% potencjalnych graczy nie.

Nie ma w systemie testu (nie wersji podręcznikowej w która grać się nie da) testu na 1/3 ZR.
A wyliczenie 1/10, 2/10 czy podobnej wartości nie łamie głowy. Chyba że jesteś humanistą. Weź też pod uwagę że system powstał ponad 17 lat temu.
Poza tym na karcie możesz umieścić co ci się żywnie podoba. Zgadzam się tu z czegojem że mi karta - pierwsza wersja z mim - pasuje i na niej zawsze graliśmy.

Wiecie jaka jest przewaga karty z podręcznika nad tą z MiM? Jest bardziej elastyczna. Nie narzuca liczenia w konkretny sposób przez co wg mnie nadaje się nawet do zmodyfikowanych reguł. I właśnie dlatego nie potrafiłem przez dekadę zabrać się za nią. Napisałem tu bo liczyłem na pomoc. Podsunąłem kilka moich przemyśleń, niczego absolutnie nikomu nie narzucałem w przeciwieństwie do Was drodzy "półbogowie".

Zarzucasz nam sarkazm a sam do niego dochodzisz. . Poza tym ma mechanice jaka jest w wersji 'podręcznika' nie da się grać. Sam podręcznik został wydany ponieważ ludzie mogli pójść do sądu kontra MiM za wyłudzenie pieniędzy. Generalnie powoływanie się na podręcznik, jest strzałem w kolano. Podobnie jak rzucanie 'przykładowych testów' oraz propozycja maksymalizacji cech na 100 punktach (co wynika także z Twoich postów).

Skup się na zrobieni karty postaci, te zaproponowane na Twojej stronie są ciekawe, a nie na próbie modyfikacji zasad systemu, którego tak po prawdzie nie znasz..

Moich kilka sugestii.
- Nagłówek karty jest zbyt obszerny, Tekst że to kc można umieścić jako przeźroczysty znak wodny w nagłówku - ekstra kilka linijek od razu dochodzi do opisania.
- Wyliczenie wartości ułamków przyda się jednak pamiętaj, że to system gdzie są poziomy, i co skok 50% wyliczeń ulega 'wytarciu' co generuje po 3-4 skokach dziury w nawet najlepszym
papierze
- rzeczywiście brakuje miejsca na 2 profesję
- okienko z charakterem jest niepotrzebnie rozbudowane, podobnie herb- 50% graczy nie będzie miało żadnego
- w tabelce języków przyda się poziom znajomości czy podobna ocena czy ktoś się dogada czy też nie
- okienko dla broni - nie ma skuteczności obrażeń, specjalizacja (max 2 literki) jest za długa
w stosunku do miejsca na biegłość / trafienie, jeśli dojdzie jakiś extra power z magii nie ma gdzie wpisać wartości
- podobnie zbroja - okienka na obronę są zbyt małe, tam zmieszczę cokolwiek pisząc ołówkiem technicznym
- po co jest 'razem' w kolumnie zbroii ?
- kasa przydałoby się rozdzielenie na złoto/srebro/mithril/agamantyt
- notatki - za mało miejsca
- pd - dlaczego dopiero na końcu ?


aa i co do upominania - sam rozpętałeś wojnę więc nie dziw się reakcji. Źdźbło u obcego w oku to od razu widać....

[Jagmin]

Hmm... polemika? Niepotrzebna. Zainteresowanie KC mówi samo za siebie. Zam parę gier które powstały jeszcze wcześniej od KC i jakoś takich problemów z nimi nie było. Wybrałem KC bo je lubię jako pierwszy mój system. Jednak dzisiaj już bym nie umiał w nie zagrać. Nie znalazłbym też chętnych. I to właśnie doprowadziło mnie do powyższych przemyśleń.

Sarkazm był potrzebny bo nie da się Was traktować poważnie.

[ghasta]

Jagmin napisał/a:
Hmm... polemika? Niepotrzebna. Zainteresowanie KC mówi samo za siebie. Zam parę gier które powstały jeszcze wcześniej od KC i jakoś takich problemów z nimi nie było.

Przykłady , poza tym wyobraź sobie jakie wsparcie mają nadal (i miały w przeszłości) np. AD&D, Warhammer, Pendragon, GURPS. To gry z tego samego okresu. Dzisiaj są daleko do przodu ponieważ nie mają takich podstawowych problemów jakim jest np. to do kogo należą aktualnie prawa autorskie do KC.

Wybrałem KC bo je lubię jako pierwszy mój system. Jednak dzisiaj już bym nie umiał w nie zagrać. Nie znalazłbym też chętnych. I to właśnie doprowadziło mnie do powyższych przemyśleń.

Znamy te problemy więc wytykanie ich oraz raptowna zmiana ich przez kilka nie do końca przemyślanych propozycji nic nie da

Sarkazm był potrzebny bo nie da się Was traktować poważnie.

Postów jak Twoje także więc... Traktuj innych poważnie to inni także będą poważnie traktowali Ciebie.

Zajrzyj do moich propozycji (post wyżej).

[Denver]

Nie ma w systemie testu (nie wersji podręcznikowej w która grać się nie da) testu na 1/3 ZR.

Ale ograniczenia ze zbroi są. Nie było mowy o teście, tylko ułamkach.

Moich kilka sugestii.
- po co jest 'razem' w kolumnie zbroii ?

moim zdaniem sumaryczna obrona wszystkiego (zbroja+tarcza+ZR+broń)
ale lepiej umieścić ją tam gdzie "inne"

- kasa przydałoby się rozdzielenie na złoto/srebro/mithril/agamantyt

Zgadzam się

Widzę, że każdy musi swoje....i nie mówię o propozycjach do karty.

[Jagmin]

Wystarczy tylko trochę Was przycisnąć i od razu sypiecie pomysłami. Co do layoutu karty to pozwólcie że sam się nim zajmę. I tak wszystkiego zrobić się nie da a część rzeczy po prostu nie wejdzie. Za wielostronicowymi kartami nie przepadam, no chyba, że zależnie od upodobań można niektóre strony pominąć. Za sukces uznam dopiero gdy da się zrobić kartę jednostronną a druga będzie opcją dla fanatyków.

[Denver]

jednostronna karta do KC to mrzonka
dwustronna jest zupełnie ok i nie trzeba mrużyć oczy, żeby przeczytać literki

[Jagmin]

Nie zrozumiałeś mnie. Nie chcę zrobić TYLKO jednej strony. Chcę zrobić by na jednej stronie znajdowało się jak najwięcej najczęściej używanych rzeczy. Tak by druga strona z tłem postaci była opcją.

[Denver]

Tak czy inaczej. Moi gracze z lubością oglądają swoje statystyki i jak zaczyna im zależeć, to kombinują z ekwipunkiem co i rusz. Statystyki (zazwyczaj) zmieniają się raz na POZ, ale wykorzystywane są często, ekwipunek czasem częściej, czasem jednak nie. Z nieużywanych "opcji" to chyba wizerunek Boga i herb, bo to słabe punkty KC in general. reszta nieustannie się zmienia albo jest wykorzystywana.

Ciężki orzech :/

Dla mnie raczej pozostaje opcja podziału - statystyki i reszta (ekwipunek, PD, kasa, broń, zbroje)

Ale może siła przyzwyczajenia - z drugiej strony gram w miarę na bieżąco - na przykład jutro - i jednak wydaje mi się to słusznym podziałem.
Pogadam na sesji z chłopakami. Druknę Twą kartę za pozwoleniem i dam Ci znać

[leobardis]

Jagmin
Trafiłeś w najczulszy punkt systemu tzn każda osoba niegrająca w ten system od razu tłumaczy się , skarży się czy po prostu oczernia system o to że jest "ułamkowy" i skomplikowany pod względem mechaniki i współczynników oraz ich obliczaniu nie wspominając o lokacjach , które MG musi sam opracowywać bo nie ma ich na talerzu.
Dlatego "konserwy" (nie chcę tu nikogo obrażać , mówię też o sobie) rzuciły się jak do kontrataku - nie miej nam tego za złe.
Fajnie , że masz ochotę wprowadzić coś nowego i wierz mi , że jeśli będzie naprawde dobre to większość Cię poprze.

Pierwsze wrażenie jakie na mnie zrobiłeś to takiego "kolekcjonera" i "poprawiacza" (nie tylko KC) to nie znaczy że zrobiłeś złe wrażenie, sam często mam ochotę poprawiać niektóre żeczy (dotyczące grafiki rzecz jasna) np. u mnie w łazience wisiał taki duuuży kalendarz z 2010r. z reklamami biur podróży i jak to łazienka ;P często tam wchodzimy ale co ciekawe dopiero w połowie grudnia zobaczyłem jak są spaprane zdjęcia - masakra i od razu myśl "ja to zrobiłbym lepiej...o tak właśnie bym zrobił...". Mam nadzieję , że się nie zniechęciłeś hehe

koniec offtopu...

Co mnie najbardziej się nie podoba w klasycznej karcie?

- rubryka "imię, rasa, płeć" - marnotrawstwo miejsca , można byłoby obok płci dać jeszcze status społeczny tym samym zwiększyć miejsce na ekwipunek
- Miasto rodzinne: zawsze wkurzało mnie to że nie mam gdzie wpisać nazwy swojego miasta
- skutecznośc w walce: moim zdanie zbędna rubryka , nigdy z niej nie korzystałem (po drugiej stronie karty są biegłości w broniach wraz z trafieniem , skutecznością i wszystkimi innymi ważnymi wartościami) a bez tej rubryki zwiększamy miejsce na zdolności profesyjne i bez problemu zmieścimy je dla dwóch profesji.

P.S.
Niestety nie znalazłem swojego projektu karty. Najprawdopodobniej jest na moim starym dysku (którego też nie mogę znaleźć - szit).

P.S.2
czekam na Twój projekt karty

[Jagmin]

No i dupa. Optymalizacja i KC nie idą w parze. Nie będzie jednostronnej karty z prostej przyczyny - na dwustronnej dane podstawowe się nie zmieszczą nie mówiąc już o innych usprawniaczach. Sprawa się rypła przy samych biegłościach, których początkujący wojownik może mieć 6 (a jest miejsce na 5). Nie każdy będzie się specjalizował wiec nadliczbowe biegłości nie zejdą tak szybko. Do tego nikt nie mówił nic o tym, że w tabelce biegłości nie można wpisać dwóch różnych broni z tą sama biegłością. To dodatkowe rubryki. Innym rozwiązaniem jest wypisanie biegłości oddzielnie od broni. Podobnie jak Umiejętności, czy Zdolności.

Znów przypomniał mi się pomysł z dodatkowymi stronami zamiast przepisywaniem wszystkiego od nowa, tak by powstałą "teczka" bohatera. W takim wypadku można by stworzyć dodatkową Kartę Walki a'la Magii, na której pomieściłyby się te wszystkie informacje o biegłościach, broni i zbroi.

Tak wygląda mój proces twórczy. Masa pomysłów i potem przypatrywanie się każdemu za i przeciw. Sądziłem, i nadal tak sądzę, że forum dyskusyjne jest najlepszym miejscem do takiej wewnętrznej i zewnętrznej dyskusji. Jednak teksty w stylu: "nie znasz się bo nie grasz" albo "bazuj na starej karcie bo tak" nie są jej elementem.

@Denver
Masz moje błogosławieństwo.

[Denver]

Jagmin napisał/a:
Do tego nikt nie mówił nic o tym, że w tabelce biegłości nie można wpisać dwóch różnych broni z tą sama biegłością. To dodatkowe rubryki.

nie rozumiem. Każda biegłość powinna być według mnie osobno. Chyba, że masz na myśli coś innego

Jagmin napisał/a:
@Denver
Masz moje błogosławieństwo.

i super. idę do drukarki

[Jagmin]

Może ja coś źle rozumiem. Biegłością jest pewna grupa broni o takiej samej technice walki? Wtedy jeżeli pod jedną biegłość podchodzą dwa różniące się od siebie parametrami oręża, jak je zapiszemy w tabelce biegłości? Chyba w różnych rubrykach, co jeszcze bardziej zmniejszy ich liczbę.

[Denver]

Ok - rozumowanie poprawne
tylko, że w praktyce nie używa się kilku sztuk broni z tej samej grupy na raz.
i muszę wrócić do posta, bo z okienka przy odpowiedzi nie widać.
Momentum

No, a od parametrów oręża to już jest inne miejsce - u nas są to podłużne kartki na konkretną broń zawierającą jej wszystkie charakterystyki.

Natomiast na karcie miejsca nie rezerwuj. Nie ma takiej potrzeby według mnie. Zazwyczaj walczy się dwoma, maksymalnie trzema rodzajami broni w ogóle, mimo - na przykład - 6 biegłości. I rzadko nosi się 3 miecze do wyboru.
Trust me

[Jagmin]

Denver napisał/a:
No, a od parametrów oręża to już jest inne miejsce - u nas są to podłużne kartki na konkretną broń zawierającą jej wszystkie charakterystyki.

Robiłem dokładnie tak samo. Tak narodziły się moje wycinankowe karty na różne okazje. Wtedy jeszcze nie umiałem prosto narysować kreski (nawet przy linijce) więc wycinałem i kleiłem co się dało tworząc dodatkowe karty i karteczki. Została mi z tamtych czasów nawet ładnie sklejona megatabela trafień krytycznych i losowania skarbów, oraz customizowana, trzyczęściowa zasłonka MG. Ach, to były piękne czasy.

Zastanowiło mnie właśnie, po co wpisywać tyle rożnych broni jak podczas walki chwytało się za cokolwiek podobnego do naszej biegłości. Proponuję więc miejsce na Biegłości bez statystyk konkretnego oręża. Chyba nawet tak miało być docelowo, ale coś nie wyszło.

[Denver]

Znaczy takie rzeczy jak biegłość i trafienie to bym zostawił. Może faktycznie lepszym wyjściem jest posiadanie kartek broni (sprawdza się również jako zbroja/tarcza) ALE tylko pod warunkiem sensownego wykorzystania powstałej przestrzeni. łatwiej mi wpisać dane broni na kartę i ewentualnie dorzucić sobie karteczkę jak zmienię dany rodzaj broni, a "myszką" nie chce mi się pracować, niż od razu tworzyć kartę broni/zbroi.
Więc dyskusyjnie