Adaptacja Gier Fabularnych do Gier Komputerowych

Quest · Post autor: **Quest** » 11 stycznia 2011, 10:14

Witam
co sądzicie czy np takiemu Warhammerowi wersja online dala 2 życie i co powinna zawierać dobra adaptacja gry fabularnej do gry online ?

mastug · Post autor: **mastug** » 11 stycznia 2011, 10:22

napewno nie może to być typowa gra MMORPG z odrodzeniem bochatera (brak definitywnej śmierci), raidami na bosów, PvP (jakieś dziwne wyznaczone obszary czy ograniczenia), polowaniem na dziki czy inne stwory dla pdków, ogólne płytkość i przedewszyskim brak "prawa" i skutków swoich działań to wszystko zabija klimat klasycznego RPG. Ogólnie MMORPG to bardzo płytka rozrywka - i trzeba by zmienić całkowicie jej fundamenty aby mogła odwzorowac klasyczne RPG.

Post autor: **ghasta** » 11 stycznia 2011, 10:29

zgdzytu zgtrzytu, (na pewno pisze się oddzielnie a bochaterów to ja nie znam żadnych)

Mastug - ale nie chodzi o pogłębianie RPG w mmorpg ale o bieganie i rzezanie. WoW jest świetnym przykładem, pozostałe gry także. Do mnie ten mechanizm grania nigdy nie przemawiał i sądzę że jeśli jakiś młody gracz pyka w jakąś sieciówkę jest minimalna szansa że sięgnie po podręcznik.

Post autor: **czegoj** » 11 stycznia 2011, 10:30

Już myślałem nad odradzaniem się bohaterów

Takie własne urojenia i przemyślenia - co powiecie na sytuację, kiedy gracz musiałby sam zbierać kasę wirtualną na wskrzeszenie postaci w grze tz. jeśli wcześniej wydał określoną sumę pieniędzy w świątyni to owszem jest przywracany do życia na zasadzie wskrzeszenia (spadałyby tu nawet parametry jak w KC), jeśli nie to musiałby nawoływać znajomych przez PW albo na chacie (taki głos za grobu), żeby ko wskrzesili w grze. Jakby i to nie pomogło to tworzenie nowej postaci i dopiero ona mogłaby tego dokonać. Jeśli chodzi o expienie to chyba nie da się tego wyeliminować w grach komputerowych, jednak ciekawym pomysłem, byłoby, żeby gracz musiał się udać w określone miejsce (jakąś lokację) i dopiero tam mógłby się szkolić na poziom (dodatkowo jakiś przerywnik zręcznościowy dla takiego gracza, tez mógłby być dodatkowym ubarwieniem). Ogólnie bardzo ciekawy pomysł - ciekawe czy wykonalny?

mastug · Post autor: **mastug** » 11 stycznia 2011, 10:58

musiałby sam zbierać kasę wirtualną na wskrzeszenie postaci w grze

to niezły pomysł ale jeśli przejdziemy na trochę wyższy poziom abstrakcji i przenieśmy te rozważanie na grunt KC
- postać musiała by być z elity władzy a przynajmniej mieć koneksje u kapłanów.
- postać musiała by mieć rzut na 4 a więc pomimo wskrzeszenia szansę na śmierć definitywną
- postać musiała by zostać zaniesiona/teleportowana do świątyni
- postać musiała by wierzyć w jakieś bóstwo i nie występować przeciw jej wierze (a to już w grze komputerowej bez MG lub nadzoru człowieka trudno sprawdzić) - np. postać która wierzy w Graama a wyżyna wioski albo wszytkich "nowych graczy" którzy się nawiną i jest ogólnie znanym powszechnie postrachem wszystkiego co żywe nie powinna mieć szansy na wskrzeszenie.

Moim pomysłem na odwzorowanie realiów świata w grze komputerowej jest zatrudnienie graczy do pilnowania graczy. Jeśli gracz został by gwardzistą to zostawał by np. członkiem straży miejskiej/wiejskiej w jakejś wsi, podlegał by dowódcy (być może innemu graczowi o większym doświadczeniu albo jakiemuś dyżurnemu MG). Jeśli ktoś z graczy którzy są w wiosce zrobił by coś niedozwolonego nasz gwardzista dostał by zadanie zabicia/pojmania takiego gracza i mógł by zabić bez poniesienia konsekwencji. Podobnie z innymi profesjami np. magowie lub kapłani zostawali by członkami gildi białych magów i ich zadaniem było by eliminowanie "głupich" czarnoksiężników tych którzy zabijają zwykłych ludzi w wioskach i przemieniają je w martwiaki albo w cywilizowanych stronach pokazują się w towarzystwie demona.

A co do wskrzeszenia - musiała by to być decyzja dyżurnego MG który na podstawie statystyki zabitych, wykonanych 'questów' i jakiś innych pomocnych statystyk decydował by czy takiego delikwenta wskrzesić.

Post autor: **czegoj** » 11 stycznia 2011, 13:31

Odwzorowania definitywnego według mnie nie da się zrobić, ale można starać się zbliżyć do pierwowzoru. Jeśli natomiast udałoby się przenieść mechanikę KC-tową (przynajmniej częściowo) to zamknęłaby usta osobą, które uważają, że w KCty nie da się grać bez kalkulatora (wszystkie obliczenia robiłby komputer)

Tak, czy inaczej - przebieg bym się Sladumem w okolice Ostrogaru, żeby sprać pysk kilku półorczym panom. Tylko dla samej frajdy uczynienia tego.

mastug · Post autor: **mastug** » 11 stycznia 2011, 13:37

Dobrze mówisz czegoj

zobaczyć mury zamku ostrogarskiego to będzie frajda, albo zobaczyć góry stołowe i zwiedzić czerwoną dolinę - fajnie by było.

Quest · Post autor: **Quest** » 11 stycznia 2011, 14:17

nie da się w 100% przełożyć kc do gry komputerowej ale można przełożyć świat i system wszystkie prawie profesje bo oczywiste jest ze nie przejdzie czar druida powódź czy to że postać zostaje królem czy połbogiem

mastug · Post autor: **mastug** » 11 stycznia 2011, 14:50

Z przełożeniem mechaniki KC do mmorpg podejrzewam że będzie problem. Nie chodzi mi o współczynniki bo te są jakby stworzone do komputerowej gry

chodzi mi mianowicie o zasadę walki turowej. Z tego co wiem w MMORPG czas walki jest płynny nie podzielony na rundy. W KC walka podzielona jest na rundy, pierwsze w rundzie atakują najszybsze postacie lub postacie mające broń umożliwiającą powstrzymanie (atak który rozpatrywany jest przed rundą walki tzw atak porzedrundowy).
Ale rodział na rundy wydaje się być jeszcze małym wyzwaniem w stosunku do tego że niektóre postacie mogą używać czarów/zdolności mogących wpływać na czas - np. czar FAZA umożliwia w jednej rundzie walki wykonanie ok 2-5 rund. Taka faza musiała by skutkować zwolnieniem czasu dla wszyskich graczy w grze.
Jest jeszcze trudniejsze zagadnienie mogące pojawiać się w KC (teoretycznie możliwe do realizacji w MMORPG) czyli cofanie czasu.
Właśnie dlatego uważam że przełożenie mechaniki KC na grę może być bardzo trudne - no chyba że mechanikę gry piszemy od nowa i specjalnie pod KC.

Oprócz bariery walka rundowa - czas ciągły nie widzę jakiś wielkich przeszkód.

Napewno trzeba było by uwzględnić że każda lokacja ciała istoty (gracza lub potwora, zwierzęcia) ma inne wyparowania, obronę i inny modyfikator szansy trafienia.

Przy przejściu na grę online KC stracą na znaczeniu niektóre profesje nie walczące np. Astrolog którego magia umożliwia wyznaczanie przeznaczenia, badanie przeszłości lub sprawdzanie co będzie w przyszłości.

Denver · Post autor: **Denver** » 11 stycznia 2011, 14:54

Biorąc pod uwagę możliwości zawarte w NWN czy DA, to raczej jest możliwe i jedno i drugie. W DA jest spora różnica w atakowaniu mieczem dwuręcznym i sztyletem a i gdzieś czar w stylu "zatrzymanie czasu" widziałem. Wtedy po prostu gracz objęty takim czarem nie może nic zrobić i tyle. o, sorry - może patrzeć

Quest · Post autor: **Quest** » 11 stycznia 2011, 15:41

Dla chcącego nic trudnego co do szybkości ataków można to spokojnie zrobić inicjatywa = szybkość ataku, szybkość to jak szybko postać się porusza jeśli przeliczymy z tura ma x czasu a postać atakuje x razy na turę wyjdzie jak szybko ma bić Astrolog może być npc lub postacią wspierającą kwestia adaptacji ale też, ożywienie systemu kc oraz możliwość zobaczenia na własne oczy Świata i wspólna gra w gildi ze znajomymi

mastug · Post autor: **mastug** » 11 stycznia 2011, 15:48

ożywienie systemu kc oraz możliwość zobaczenia na własne oczy Świata i wspólna gra w gildi ze znajomymi

Bardzo podoba mi się wizja materializacji fragmentu świata Orchii (chociażby virtualnego) i możliwość oglądania tego świata własnym wzrokiem :)

Ożywienie systemu kc i jego popularyzacja to bezsprzecznie największy plus takiej komputerowej adaptacji.

jeśli przeliczymy z tura ma x czasu a postać atakuje x razy na turę wyjdzie jak szybko ma bić

właśnie w klasycznych zasadach to nie jest dokońca tak - podam przykład będzie łatwiej zrozumieć:
1) runda ma 10 sekund
2) w walce biorą udział dwie postacie
a) wojownik (Szybkość 150) z młotem - ilość ataków w rundzie 1, opóźnienie ataku 5 (czyli 50 pkt. szybkości)
b) wojownik (Szybkość 60) z nożem - ilość ataków w rundzie 3, opóźnienie 1 (czyli 10 pkt. szybkości)

warian klasyczny:
- start rundy (150 moment) - wojownik a zaczyna wyprowadzać atak
- moment 100 - wojownik a skończył atak - sprawdzenie trafienia
- moment 60 - wojownik b rozpoczyna atak
- moment 50 - wojownik b skończył atak - sprawdzenie trafienia i rozpoczęczie następnego ataku
- moment 40 - wojownik b skończył atak - sprawdzenie trafienia i rozpoczęczie następnego ataku
- moment 30 - wojownik b skończył atak - sprawdzenie trafienia
- koniec rundy (moment 0)

wariant zaproponowany przez Quest'a
- start rundy 0 sekunda - wojownicy a i b rozpoczynają atak jednocześnia
* opóźnienie wojownika a wynosi (10/150) * 50 = 3,33 sekundy
* opóźnienie wojownika b wynosi (10/60) * 10 = 1,66 sekundy
- 1,66 sekundy wojownik b skończył atak - sprawdzenie trafienia i rozpoczęczie następnego ataku
- 3,32 sekundy. wojownik b skończył atak - sprawdzenie trafienia i rozpoczęczie następnego ataku
- 3,33 sekundy wojownik a skończył atak - sprawdzenie trafienia
- 4,98 sekundy wojownik b skończył atak - sprawdzenie trafienia
- koniec rundy (10 sekunda)

A więc widać drastyczną różnicę -
- w wariańcie rundowym kolejnośc ataków jest: a b b b
- w wariańcie walki ciągłej kolejno.ataków jest: b b a b

Quest · Post autor: **Quest** » 11 stycznia 2011, 16:26

Trzeba by pomyśleć jak zrobić żeby było dobrze moje rozwiązanie wydaje mi się bardziej realne

bo gracz a szybciej reaguje ale ma wolniejsza broń przez co szybciej widzi przeciwnika i rozpoczyna atak ale nie w czasie wykonywania ataku gracz b jest wstanie zadać cios bo ma szybszą broń sztylet musimy też pomyśleć tutaj czy się da i jak ?

mastug · Post autor: **mastug** » 11 stycznia 2011, 16:42

Nie mówię że Twoje rozwiązanie jest gorsze - jest inne - a dla zasad gry nie-turowej napewno lepsze. Zwracam tylko uwagę na różnice.
Można było by kombinować aby mimo wszystko wymusić odpowiednią kolejność ataków (np.zakładając że 10 sekund to zawsze 400 punktów szybkości i na tej podstawie mapować w której sekundzie nastąpi atak) ale jeśli w grze nie będzie rund w rozumieniu KC'towym to niepotrzebny wysiłek.

Quest · Post autor: **Quest** » 24 stycznia 2011, 21:05

Witam jest tutaj ankieta do graczy który system wolą no rycerstwo czy kc proszę o oddawanie głosów na kc

http://leagueoflegends.pl/forum/showthr ... ?tid=10295