Zmiany by Mrufon

[venar]

Feamor:
Generalnie zgadzam się z tym co napisałem. Dodam tylko, że biegłość w tarczy miała by dodatkowe znaczenie w sytuacji gdy w przypadku jej odpowiednio wysokiej zwiększała się tak jak w przypadku OB broni. Wszak tarcza służy w głównej mierze do obrony i nie powinna być traktowana gorzej w tej kwestii. Niestety nie spodziewam się zmian w tej kwestii ale mam nadzieję że AS przynajmniej rozważy tą kwestię

Mrufon:
Niestety ale się nie zgodzę. Siła uderzenia nie wynika z SF chociażby wspomnianego boksera. Technika uderzenia czyli w tym wypadku biegłość ma bardzo istotne znaczenie. Na pewno ma znaczenie ale nie istotne, zapewne dlatego do obrażeń dodawana jest tylko 1/4 jej wysokości. Natomiast im wyższa biegłość tym skutkuje to większą skutecznością podstawową obrażeń broni.

Hauerine:
No tak to wyliczenie SF jest jak najbardziej możliwe choć sam przyznasz że mało prawdopodobne, a przynajmniej szansa na to jest naprawdę nieduża. Wszak w ten sposób nawet elf mógłby mieć tak wysoką SF nieprawdaż?

[Hauerine]

Mrufon:

Jak się dobrze "pomoże" szczęściu przy losowaniu, to nie takich leszczy można zrobić.

Co tu pomagać? Statystycznie niejeden taki chodzić powinien po Orchii.
Jako wojownik ma dwa rzuty k100 i wybór wyższego, czyli praktycznie niemal każdy wojownik ma dzięki temu ponad 50, a nawet co 5 może miec przyrost rzedu 90+. Premie od profesji ma średnią + 26, ale przeciez nawet co 10 mógłby mieć rzędu 36. Zawody, zakałdając, że pochodzi z klasy nizszej to tam niejeden zawód daje premie do SF: tragarz, kowal, górnik, młynarz, pływak, drwal. Człowiek spokojnie może miec dwa zawody, a przy MD ludzi to nawet ze 4. Trafić przy tym dwa "siłowe" to nie aż taki problem, a co dopiero jak by premiówki wypadły? Niemozliwe? a przypomnijcie sobie jak się rozciagneło to "k3 miesiące premiowane" przy wydawaniu tzw. "podręcznika". I tu mówimy o człowieku, a nie krasnoludzie, półorku czy półolbrzymie. Półolbrzym-wojownik POZ 0 będzie miał 200 SF nawet bez żadnych zawodów siłowych, a Ty Mrufonie twierdzisz, że to pułap "teoretyczny" dla graczy.

Mechanika to mnóstwo przybliżeń i skrótów.

A to racja. Po co komplikować jeszcze bardziej skoro to nic nie wnosi ?

venar:

No tak to wyliczenie SF jest jak najbardziej możliwe choć sam przyznasz że mało prawdopodobne

No nie aż tak bardzo nieprawdopodobne. a jesli by ktos nie losował, tylko rozdzielał punkty z puli (biore sobie 100 do SF), a do tego zastoswował zadadę wybierania zawodów wg "parodii" to juz kazda postać gracza może zaczynac z ponad 200 SF: "Mam 3 zawody? To ja wybieram kowala, drwala i górnika" ...miedzy innymi dlatego to jest parodia.

Wszak w ten sposób nawet elf mógłby mieć tak wysoką SF nieprawdaż?

Mógłby, ale bidulek ma mniej MD (więc srednio mniej zawodów) i jest startowo 10 SF do tyłu. Dlatego szanse na przekroczenie 200 na 0 POZ ma ciut mniejsze

[Mrufon]

Mrufon:
Niestety ale się nie zgodzę. Siła uderzenia nie wynika z SF chociażby wspomnianego boksera. Technika uderzenia czyli w tym wypadku biegłość ma bardzo istotne znaczenie. Na pewno ma znaczenie ale nie istotne, zapewne dlatego do obrażeń dodawana jest tylko 1/4 jej wysokości. Natomiast im wyższa biegłość tym skutkuje to większą skutecznością podstawową obrażeń broni.

Cóż, to kwestia indywidualnej oceny. Prawdy objawionej tu nie będzie.

Mógłby, ale bidulek ma mniej MD (więc srednio mniej zawodów) i jest startowo 10 SF do tyłu

20.
Znałem jednego zawodnika, którepgo postacie miały po dwóch kowali, górnika i tragarza, do tego przy rzucie na SF 99 i przerzuty przy 20+. Niesmaczne.

[Treant]

Wciągnięcie A. Szyndlera w dyskusję dotyczącą biegłości w posługiwaniu się tarczą byłoby dobre, ponieważ tarczownik bazuje na minimalnej biegłości dla danej profesji zwiększonej o przysługującą jej premię oraz 25. O ile SF i ZR wraz z awansem na POZ będą się zmieniać, to jednak składnik wynikający z biegłości pozostaje niezmienny, co sprawia, że w porównaniu z używaną przez postać bronią szansa TR tarczą będzie relatywnie spadać.

[Treant]

Mrufon napisał/a:
20.

Gratulacje, Mrufon! Jednak znasz system nieco lepiej niż niektórzy chcą przyznać

[Mrufon]

A gdzie funkcja "edit"?

Znam, pewnie. Znam na pamięć mechanikę, w półśnie mogę recytować. gorzej z opisami, te mniej pamiętam.

Jednak znasz system nieco lepiej niż niektórzy chcą przyznać

"Niektórzy" sami sobie świadectwo wystawiają
Swoją drogą "niektórzy" brzmi jak tytuł dobrego horroru: "Inni", To", "Tamto"

[Feamor]

To ogólne uwagi były do wszystkiego, co wcześniej zostało napisane. Nie było to tylko do jednego adresata

[Hauerine]

Mrufon:

Znam, pewnie. Znam na pamięć mechanikę, w półśnie mogę recytować. gorzej z opisami, te mniej pamiętam.

To na przyszłość łaskawie przypominaj sobie opisy zanim spłodzisz nastepnego "kondotiera".

20.

Faktycznie, pomieliłem go z półelfem
tym bardziej mało prawdopodobne, zeby osiągnał 200 na 0 POZ. Tymczasem taka SF może mieć nawet co 20 człowiek - wojownik.

Ot wylosowałem 10. Podaje SF, MD i zawody:

1.
MD
70 + 32 (k50) + 21 (wojownik z przerzutem) = 133
Zawody (rzut 71): stajenny, tragarz, pszczelarz
SF
50 + 92 (rzuty K100: 92 i 02) + 27 (wojownik) + 10 (tragarz) = 179 (temu trzeba aż POZ 5)

2.
MD
70 + 3 (k50) + 31 (wojownik dwa przerzuty ) = 104
Zawody (rzut 07): piekarz, górnik, dozorca, ogrodnik
SF
50 + 76 (rzuty K100: 76 i 40) + 25 (wojownik) * 39(górnik z przerzutem) = 190 (już na POZ 2 bedzie miał 200)

3.
MD
70 + 46 (k50) + 14 (wojownik) = 130
Zawody (rzut 45): służacy, drwal spec, murarz
SF
50 + 81(rzuty K100: 81 i 62) + 27 (wojownik) + 37 (drwal specjalista) = 195 (osiagnie 200 na POZ 1)

4.
MD
70 + 4 (k50) + 12 (wojownik) = 86
Zawody (rzut 11): kowal, tragarz, rybak
SF
50 + 73(rzuty K100: 73 i 34) + 32 (wojownik z przerzutem) + 10 (tragarz) + 22 (kowal) = 187 (przekroczy 200 na POZ 3)

5.
MD
70 + 23 (k50) + 15(wojownik) = 88
Zawody (rzut 45): stolarz i kowal
SF
50 + 78 (rzuty K100: 05 i 78) + 24 (wojownik) + 21 (kowal) = 163

6.
MD
70 + 18 (k50) + 18 (wojownik) = 106
Zawody (rzut 35): zielarz, tragarz, rolnik
SF
50 + 80 (rzuty K100: 80 i 65) + 29 (wojownik) +10 (tragarz) = 169

7.
MD
70 + 39(k50) + 13(wojownik) = 122
Zawody (rzut 37): rolnik, murarz, drwal, pszczelarz
SF
50 + 80 (rzuty K100: 80 i 53) + 26 (wojownik) + 16 (drwal) = 172 ( czyli 200 na 6 POZ, nie najgorzej)

8.
MD
70 + 17(k50) + 18(wojownik) = 105
Zawody (rzut 05): młynarz, rzeźbiarz, marynarz, nurek spec.
SF
50 + 81 (rzuty K100: 12 i 81) + 35 (wojownik z przerzutem) + 14 (młynarz) = 180 (przekroczy 200 na 4 POZ)

9.
MD
70 + 25(k50) + 17(wojownik) = 112
Zawody (rzut 09): rolnik, tagarz, stajenny, kowal, flisak
SF
50 + 86 (rzuty K100: 70 i 86 ) + 28 (wojownik) + 10 (tragarz) + 28 (kowal) = 202 ( o prosze, 200 na 0 POZ)

10.
MD
70 + 1 (k50) + 19(wojownik) = 90
Zawody (rzut 76): brak
SF
50 + 100 (rzuty K100: 100 i 40) + 29 (wojownik) = 179

Wszystko oczywiście losowane dla wojowników - ludzi. 200 SF to nie jest poziom teoretyczy dla BG. Jest do osiągnięcia nawet na niskich POz. Jeszcze łatwiej maja krasnoludy (ta sama MD ale +20 SF) czy półolbrzymy (mniej MD, ale za to + 50 SF, czyli wiecej niż nieraz dają nawet 2 zawody "siłowe"). Stosunkowo łatwo maja też reptilioni, którzy jako rycerze już na 0 POZ mają ponad 200 ŻYW, a w przypadku łowcy lub wojownika osiągają to najpóźniej na POZ 2.

[venar]

I właściwie to dobrze, wszak to profesje które maja iść na pierwszy ogień więc powinny charakteryzować się dużą SF i ŻYW.
Jednakże wracając do tematu nie zmieniałbym absolutnie tego sposobu naliczania TR choć w przypadku kuszy faktycznie SF nie odgrywa zbytniej roli. Chyba że tylko po to by utrzymać prosto kusze podczas celowania a do tego SF na pewno jest potrzebna. Jednakże ta czynność zdaje się że została już zdefiniowana w minimalnej SF do użycia.

[Mrufon]

To na przyszłość łaskawie przypominaj sobie opisy zanim spłodzisz nastepnego "kondotiera".

Ty pewnie pamiętałeś opisy, gdy - jak to określasz - "płodziłeś" PraJeża.

ALe się napracowałeś, fiu. Symulacja niczego nie dowodzi, jedynie tego, że kości, którymi rzucasz lubią trafiać na kowala, tragarza.

[Hauerine]

Mrufon:

Ty pewnie pamiętałeś opisy, gdy - jak to określasz - "płodziłeś" PraJeża.

co ma piernik do wiatraka ?
Masz jakis konkretny zarzut do "jeżyka" to prosze w odpowiednim wątku. Ja przedstawiłem swoje zastrzeżenia do "konditiera" gdzie trzeba. Tobie jednak nie w smak merytoryczna odpowiedz. Przecież wszystko co Ty wymyslisz jest najlepsze, a juz na pewno duzo lepsze niż pomysły Szyndlera, to o czym w ogóle rozmawiać?

Symulacja niczego nie dowodzi

dowodzi, ze wbrew temu co twierdzisz pierwszy próg po ktrym podwaja sie przyrosty SF i ŻYW jest w zasięgu nawet niskopoziomowych postaci.

jedynie tego, że kości, którymi rzucasz lubią trafiać na kowala, tragarza.

...a także stajennego, pszczelarza rolnika i kilka innych zawodów.

[Feamor]

Zastanawiałem się ponownie nad trafieniem. SF rzeczywiście ułatwia trzymanie broni, zatem powinna wliczać się do TR. Z drugiej strony jest już parametr, który definiuje potrzebną siłę fizyczną użycia. Przykładem kiedy SF nie ma uzasadnienia jest nóż. Wymagana siła bardzo mała, praktycznie nie ma co mowić o odatkowym trafieniu wynikającym z SF. Idąc dalej, w przypadku miecza (masa ok. 1,5kg), szabli (mniej niż 1kg), czy szpada SF nie powinna wpływać na TR, skoro decydująca jest biegłość - doskonały szermierz jest zręczny, szybki, nie musi być silny by skutecznie trafiać (oczywiste). SF ważna jest by przebić pancerz, zadać duże rany. Choć tutaj nie wybiegałbym aż tak daleko dając 1/2SF, wydaje mi się, że 1/4SF wystarczy. Decydujące obrażenia broni wynikają z jej skuteczności, np. widelec trzymany przez trola szybciej się złamie na płytówce niż ją przebije, a obrażenie będą obuchowe, inaczej w przypadku włóczni, gdzie siła przełoży się na obrażenia kłute, choć rówież zależne od biegłości i skuteczności, czyli biegłość/100*skuteczność+1/4SF.

Przykład giganta i hobbita był nieco niefortunny. Ale cóż z golemem i wspimnianym hobbitem? Powolny golem ma przeolbrzymie trafienie wynikające z SF. Dość dziwne to.

Jeżeli chodzi o SF i ŻYW postaci to faktycznie jest dość duże prawdopodobieństwo, że człowiek wojownik na 4-6 poziomie będzie miał SF>=200. Tutaj testy są zbędne, wystarczy statystyka.

[Mrufon]

Przykład giganta i hobbita był nieco niefortunny. Ale cóż z golemem i wspimnianym hobbitem? Powolny golem ma przeolbrzymie trafienie wynikające z SF. Dość dziwne to.

Chodzi o dysproporcje sił fizycznych, mniejsza o giganta - lepiej niech będzie golem. Sens ten sam - duża SF daje temu golemu przewagę.

F nie powinna wpływać na TR, skoro decydująca jest biegłość - doskonały szermierz jest zręczny, szybki, nie musi być silny by skutecznie trafiać (oczywiste). SF ważna jest by przebić pancerz, zadać duże rany. Choć tutaj nie wybiegałbym aż tak daleko dając 1/2SF, wydaje mi się, że 1/4SF wystarczy. Decydujące obrażenia broni wynikają z jej skuteczności, np. widelec trzymany przez trola szybciej się złamie na płytówce niż ją przebije, a obrażenie będą obuchowe, inaczej w przypadku włóczni, gdzie siła przełoży się na obrażenia kłute

Musi być jeden algorytm liczenia ran, bo wariantów jak widać może być wiele - tu siła odgrywa większą rolę, tam zręczność, biegłość i co tam jeszcze. Wypadkowych wiele, jak w życiu. Mechanika jest mniej, że tak powiem "trójwymiarowa", musi być planarna, bo się nie wygrzebiemy z liczenia.
Kolesie z ARMA zrobili mechę do Riddle of Steel, która jest bardzo realistyczna, ale u nich 95% scenariusza to walka

Dlatego może być wiele opinii na ten temat, bo o obiektywnej prawdzie mowy tu być nie może.

[Hauerine]

Chodzi o dysproporcje sił fizycznych, mniejsza o giganta - lepiej niech będzie golem. Sens ten sam - duża SF daje temu golemu przewagę.

No msz racje. trzeba zrobic tak, żeby proporcje były jak w realu

[Mrufon]

No msz racje

Wiem, jak zawsze.

trzeba zrobic tak, żeby proporcje były jak w realu

Życzę powodzenia w dostosowywaniu mechaniki do rzeczywistości. Ci z Army robili to z umiłowania walki dla niej samej, nie traktowali jej jako jeden z elementów gry.

jak w realu

Twoje propozycje przypominają mi jeden real - Madryt, są tak samo galaktyczne, nie z tej ziemi.