Konwersja Kryształów Czasu na mechanikę FATE

[Araven]

Ave. Czy Ktoś jest zainteresowany konwersją niegrywalnej mechaniki KC na mechanikę FATE ? Znaczy byłyby przeliczane dość prosto cechy i odporności z KC na Fate. Zmiany tez by musiały być, ale zachowałbym z KC co się da. Ale nie wiem czy jest sens, ja i tak gram na Fate, bez Cech i Odporności. Ale mogę zrobić konwersję zachowującą to wszystko co w KC jest, na ile to możliwe jak napisałem. Mam już zarys konwersji, tylko nie wiem czy jest sens, bo nikt nie skorzysta, a to nieco roboty. Czekam na jakieś opinie i posty.

[deliad]

Ja bym mógł przerobić uproszczoną mechanikę FATE, na dokładną choć nieco skomplikowaną mechanikę KC .

[Araven]

Deliad masz jakieś inne pomysły na konwersję niż te moje niżej? Miło by było wpleść do KC zestaw około dwudziestu umiejętności jak w poniższym linku.

Poniżej postać z KC od razu zrobiona na Fate z wyjaśnieniami co i jak. To bardzo roboczy projekt konwersji. Potestuj, jak masz czas przelicz jakieś potwory.
To na razie luźny pomysł i niedopracowany. Ale światełko w tunelu widać.

Bazujemy na tych Wytycznych co do mechaniki Fate: http://www.krysztalyczasu.pl/forum/view ... ead_id=778

Elfi fechmistrz: TAN Araven 181 cm, 69 kg
Zawody: Tancerz, Szkutnik, Myśliwy, Jubiler, jeździec
NRT/NTR
Pochodzi z rodziny o tradycjach marynistycznych, magiczna zbroja to jedyne co ma po rodzinie.
Majątek: 7 szt. Złota, 79 srebra i ekwipunek, miecz długi i lewak, Koń jakiś jak można
NKW, wyspy wokół Orkusa
Żyw: 101 Fate (+1) Średni poziom
SF: 136 Fate (+1) Średni poziom
ZR: 116 Fate (+1) Średni poziom
SZ: 105 Fate (+1) Średni poziom bez zbroi i 0 na Fate w zbroi
INT: 106 Fate (+1) Średni poziom
MD: 112 Fate (+1) Średni poziom
UM: 74 Fate (0) Przeciętny poziom
CH: 100 Fate (+1) Średni poziom
PR: 75 Fate (0) Przeciętny poziom
Wi 23 Fate (-1) Słaby poziom
ZW: 3 specjalny zostaje na k100
Odpornosci:
1 to 72 Fate (0) Przeciętny poziom
2 to 93 Fate (+1) Średni poziom
3 to 47 Fate (-1) Słaby poziom
4 to 50 Fate (0) Przeciętny poziom
5 to52 Fate (0) Przeciętny poziom
6 to 60 Fate (0) Przeciętny poziom
7 to 61 Fate (0) Przeciętny poziom
8 to 62 Fate (0) Przeciętny poziom
9 to 63 Fate (0) Przeciętny poziom
10 to 57 Fate (0) Przeciętny poziom

2x biegły w mieczu, oburęczność; tr 144 (bgł. 118) 3at miecz długi + lewak na Fate mamy 1 atak tu by było Tr 144 to na Fate (+2) Niezły poziom, zadawane obrażenia na Fate +3 wg mojego systemu.
Kolczuga lekka ogr ZR-/SZ u mnie na Fate brak ograniczeń i
OB + 20 Wyp 30 kł/70tn/40ob na Fate 1 punkt Wyparowań brak bonusu do Obrony
Wytrz 23 zbroi nie używana na Fate

Wstępne założenia Konwersji na Fate, dzielimy wszelkie współczynniki przez 10 poza Zauważeniem i porównujemy z poniższą skalą, co pozwoli je przeliczyć na Fate.
Poziom współczynnika w KC i przeliczanie na Fate.
0 do 09 w KC lub daje na Fate (-2) Tragiczny poziom
10 do 49 w KC lub daje na Fate (-1) Słaby poziom
50 do 89 w KC lub daje na Fate (0) Przeciętny poziom
90 do 139 w KC lub daje na Fate (+1) Średni poziom
140 do 179 w KC lub daje na Fate (+2) Niezły poziom
180 do 219 w KC lub daje na Fate (+3) Dobry poziom
220 do 259 w KC lub daje na Fate (+4) Świetny poziom
260 do 299 w KC lub daje na Fate (+5) Wspaniały poziom
300 do 339 w KC lub daje na Fate (+6) Fantastyczny poziom
340 do 379 w KC lub daje na Fate (+7) Epicki poziom
380 i więcej w KC lub daje na Fate (+8) Legendarny poziom

Umiejki profesjonalne na Fate, tu sa 2 opcje albo wartość procentową przeliczamy na Fate i dodajemy np. 1 poziom Fate za każde 2 poziomy. Np. Mój Araven powiedzmy ma Tropienie w KC 67% czyli (0) Przeciętny poziom, to tropienie bym podnosił o 1 w skali Fate na 2 poziomy doświadczenia albo na 3. Czyli na II poziomie Tropienie Aravena by uległo zwiększeniu +1 czyli wynosiłoby nie 0 a właśnie +1 itd.

[8art]

Nie lepiej od razu na Fate Core robic konwersje bez jakis wspolczynnikow i innych niepotrzebnych pierdol?

Prowadzilem KC live na FATE i poszlo ok. Nie wprowadzalem zadnych zmian. Klimat KC stworzylem fabularnie, a nie mechanicznie, no chyba ze dla niektorych KC to tylko noce przy K100, kalkulatorem i tysiacem odpornosci i innych bzdur.

Nie ma sensu utrudniac Fate jakimis zaszlosciami z KC, bo nieco parafrazujac Deliada utrudnisz proste FATE na skomplikowane KC.

[Araven]

http://www.krysztalyczasu.pl/forum/view ... ead_id=778 Dla mnie to jasne, powyższa sugestia jest dla tych co bez kilkunastu Cech i 10 odporności KC sobie nie wyobrażają. Ja gram wg zasad z linku obok. I obywamy się bez Cech i Odporności i komputera oraz bez kalkulatora. Fate Core to czyste nie jest, ale blisko mu do Fate Core. Ew. można dopracować moją wersję z linku. Może jakąś zmiana umiejętności albo dodanie jeszcze kilku.
Uwaga: By w/w link do opisu mechaniki Fate działał należy się zalogować.

[deliad]

Po co wszystko upraszczać? Proste nie zawsze znaczy lepsze. Mechanika KC ma bardzo szeroki wachlarz możliwości przedstawienia pewnych sytuacji za pomocą liczby. Uporządkowuje i systematyzuje wykonywanie czynności ich kolejność itp. Jest trudna, ale co z tego? Przecież nie każdy musi w nią grać. Ja rozpocząłem grę w KC, będąc kilkunastoletnim młokosem z zawodówki i jakoś przełknąłem te wszystkie obliczenia, a nawet z czasem doceniłem.

Grałem w wiele systemów bezkostkowych i z uproszczoną mechaniką, gdzie opis czynności miał decydować o jego efekcie. Najczęściej wychodziły same "matrix-owe" akcje. Zbyt wiele pozostaje w rękach MG, który ma tendencje do przesadzania.

Wiadomo, że odgrywanie postaci jest najważniejsze, ale system musi budować "twardy grunt" pod stopami bohaterów. Fajnie jest grać w warhammera, ale po pewnym czasie drażni, że cherlawy elf atakuje 4 krotnie dwuręcznym mieczem, a twój początkujący BG jedynie raz sztyletem i na dodatek elf zawsze ma inicjatywę. Są też systemy, gdzie doświadczonych BG trzeba rżnąć przez półgodziny mieczami, żeby ich zabić - nawet jak śpią. I po przeleceniu kilkunastu tego typu systemów, człowiek zaczyna doceniać złożoność KC.

Oczywiście nie uważam, że KC ma idealną mechanikę. Obrona zbroi, mało skuteczne umiejętności bojowe, jeden czar na rundę itp, ale mimo to stwierdzam, że nie trafiłem na lepszą mechanikę niż w KC.

Dawno, dawno temu, po zapoznaniu się z KC zrezygnowaliśmy z tego systemu jak tylko wpadły nam w ręce inne. Teraz po latach powróciłem do KC i stwierdzam tak jak jego autor, że zmiany w mechanice powinny być tylko kosmetyczne. Czy taki system się sprzeda? Pewnie, że nie. Na co dzień pracuję z dzieciakami w wieku przedmaturalnym (grupa potencjalnych klientów). To ludzie, którzy zawsze idą po najmniejszej linii oporu. Nie sięgną po KC. Może jedynie starzy rpg-owi wyjadaczy znudzeni prymitywizmem.

To jednak tylko moje zdanie i nie zamierzam siać defetyzmu w próbach przerobienia mechaniki na prostszą. Róbta co chceta.

[Araven]

Może i racja, przedstawiłem jak ja bym to widział, jeden z nowych Użytkowników mnie o to na PW zapytał, dlatego zarzuciłem tematem konwersji KC na Fate. Łącznie z linkiem do przeróbki KC daje to jakiś punkt wyjścia do pracy nad ew. konwersją jak Ktoś będzie nią zainteresowany. Osobiście, nie będę się tym raczej zajmował, mogę coś doradzić ale kompletnej konwersji mi się robić nie chce, i nie widzę w tym celu. Uważam podobnie jak 8art, kilka postów wyżej.

[czegoj]

Konwersja ma sens jeśli będzie kompletna. Jak znam świat to sięgnie po nią niewielu, ale tylko wtedy będzie mieć sens. Dlatego jeśli ktoś chce się bawić w konwersję to bierze na siebie sporą odpowiedzialność i spory bagaż roboty. Zwłaszcza teraz kiedy mamy zrobionych tyle ułatwień - kilka programów, księgi bestii i czarów itd. Tylko na prawdę kompletna i fajowa mecha mogłaby konkurować z tymi pracami.

deliad młodzi nie sięgną, bo im się nie chce, musiałaby być odgórna promocja pokazująca, że mecha KC nie jest straszna, a Ci którzy nią straszą zwyczajnie nie mieli chęci się z nią dłużej bawić. Każdy z nas wie, że mecha KC jest skomplikowana i nikt temu nie zaprzeczy, jednak trochę praktyki i nagle okazuje się, że da się grać i jest całkiem przyjemnie. Dla mnie największy problem to uproszczenie starć bitewnych z dużą liczbą przeciwników i tutaj pomysł Araven ma sens, ale bez ustępstw. Każdy z graczy musi wiedzieć, gdzie się podziały odporności, a jeśli znikły to na co ma rzucić jak ktoś użyje konkretnego czaru. Tylko kompletność ma szansę z mechą KC. Półśrodki w postaci przerobienia postaci to chyba nie wiele zmienią jak tylko skomplikują, bo gracz stworzy postać, ale niekompatybilne będą czary, zdolności, biegłości itd. Ja z chęcią wziąłbym się za burzę mózgów w postaci zmian całościowych ułatwiających starcia, a jednocześnie w łatwy sposób dający łatwość konwertowania istniejących współczynników, tylko czy to w ogóle możliwe.

[deliad]

Ciekawe czy znalazłby się ktoś, kto zrobiłby taki program do walk dużej liczby przeciwników.

A, tak z innej bajki. Na Lastinnie w każdym pbf-ie jest elektroniczna karta postaci, na której gracze lub MG zmienia parametr wraz z rozwojem sytuacji. Dodatkowo górna część strony to lista postaci wraz ich avatarami. Dałoby się coś takiego zrobić u nas? To by usprawniło grę.

[czegoj]

Daj konkretnego linka, to zobaczę jak to wygląda.

[deliad]

http://lastinn.info/archiwum-sesji-z-dz ... oniec.html i widok karty ( nie wiem czy się otworzy bez logowania) http://lastinn.info/player_card.php?u=4 ... statistics

[czegoj]

Niestety nic nie widzę, więc pewnie bez logowania nie zobaczę.

[secutor]

Czegoj - Ja z chęcią wziąłbym się za burzę mózgów w postaci zmian całościowych ułatwiających starcia

secutor - ja w swojej mechanice rozdzieliem walki i bitwy.
Walki rozgrywa sie inaczej, a bitwy inaczej, ale obie maja tez wiele cech wspolnych.
Nieznam sie na mechanice KC, ale moze i tutaj nalezalo by stworzyc inna mechanike ale tylko do bitew nie za do walk.
Inna sprawa ze dwie odmienne mechaniki walk i bitew, mogly by byc ze soba kompatybilne tak jak u mnie.

(Moja mechanika to, moja mechanika tamto, niema to jak reklama )[/quote]

[Araven]

Myślę dalej o zrobieniu konwersji z KC na Fate Core. Z zachowaniem cech i czarów z KC. Ktoś by pomógł?
Na początek Brzytwa Ockhama. (Kosimy co zbędne)
Chcę zostawić tylko 2 odporności Fizyczna i Psychiczną.
Cechy nie będą losowane, będą bazować na rasach i puli jaką rozdziel gracz.
Zdolności profesjonalne, będą wybierane, nie wszystkie dostaniemy z automatu.
Testy będą bazować na cechach, umiejętności będą dawać bonus do testowanych Cech, jak sztuczki w Fate.
Podstawą trafienia będzie tylko biegłość.
Będzie równouprawnienie Kobiety i Faceci te same współczynniki.

[Dobro]

Podstawowe pytanie, jakie się nasuwa przy konwersji, to mam takie:

1. Dlaczego chcesz to zrobić? Dla siebie, dla innych użytkowników tego forum, dla dalszej publiczności? Jaki jest tego cel?

2. Używam już od jakiegoś czasu mechaniki Fate - sprawdza się idealnie, gdy sesje mają dziać się w uniwersum, do którego nie ma mechaniki, albo w który chce się zagrać raz na 'ruski rok'. Natomiast jeżeli chodzi o systemy, w które gram często, np. Neuroshima czy D&D to w życiu nie pozwoliłbym zastosować tam Fate, gdyż zupełnie popsułoby klimat i zniknęłoby wiele smaczków cechujących te systemy. Dlatego też drugie pytanie: czy konwersja KC na Fate pozbawi oryginał tego "czego", co sprawiło, że tyle ludzi dalej chce grać w KC pomimo takiego spektrum innych systemów? Na przykład w KC są biegłości w broni, zaś Fate traktuje wszystkie jako "walka bronią białą" albo "walka bronią strzelecką", co w zapisie stawia na równi dobrego szermierza walczącego rapierem jak i starego wojaka walczącego mieczem i tarczą.

3. Czy masz wystarczająco czasu, chęci i zaplecze na branie się za to? Jak wspomniał ktoś wyżej, to pewnie wiele roboty i szkoda czasu na coś, co się porzuci po jakimś czasie pracy.

4. Jeżeli chodzi o mnie: osobiście bym się za to nie brał, bo:
- szkoda mi czasu
- jakbym chciał grać w KC to użyłbym zasad Fate, które znam teraz
- czas, który mógłbym poświęcić na to mógłbym spożytkować na wymyślenie nowego systemu albo jakiegoś autorskiego dodatku do KC (np. artykuł, opis nowej profesji/lokacji itp) bo uważam, że to bardziej by się przydało. Nie ma się co oszukiwać, młodych się nie zachęci do gry przez samą zmianę mechaniki.