Forum & ASy

[mastug]

panowie czas pojechać klasyką:

"nie myśl co Kryształy Czasu mogą zrobić dla ciebie - myśl co ty możesz zrobić dla Kryształów Czasu"

Mrufon - wiem że masz tendencję do widzenia niektórych tematów w czarnych barwach i często pokazujesz rogi i ogólnie masz dosyć krytyczne podejście do KC'tów i A.S'a ale gdybyś mógł coś zrobić dla KC to co by to było? Masz jakąś większą wizję tego co należy zrobić aby było dobrze? Nie mówię tu o trzywyrazowych wypowiedzach typu "trzeba unowocześnić mechanikę" albo "trzeba uspójnić świat" ale chodzi o metodologię w jaki sposób osiągnąc pozom "jakości" który był by zadowalający ? Jak oceniać poziom jakości świata? Co to znaczy że mechanika jest zła albo dobra? zła bo jest zbyt mało realistyczna czy zła bo za dużo liczenia czy zła bo nie można w niej nic rozstrzygnąć czy też zła bo zbyt uproszczona czy też zła bo jest to plagiat z innego systemu ? Co to znaczy że świat jest niefajny i co zrobić żeby był fajny? Jeśli chcesz krytykować lub testować lub oceniać powinieneś mieć jakieś punkty odniesienia - jakąś skalę do której przykładasz. Czy dobra "jakość" oznacza opis wszystkich npc-ków w mieście czy może dobra jakość oznacza tylko opis nazw stanowisk i pozostawieni swobody MG? Może to dobry momęt aby wypisać jak najbardziej szczegółową listę oczekiwań w stosunku do systemu ? - ale listę na podstawie której A.S. miał by szansę ocenić czy to co zrobił/robi/będzie robić ma szansę się sprzedać .

[venar]

No właśnie. Nie pamiętam kto to zaproponował ASowi na Konie ale padł pomysł aby Artur nakreślił szablony według których fani będą się posługiwali przy tworzeniu materiałów do KC. As zgodził się z tym i ma nakreślić właśnie takie szablony. Przesłany do niego lub zespołu redakcyjnego taki materiał będzie oceniony i wkomponowany w świat lub wraz z jego twórcą ulegnie modyfikacji. I tu tez jest rola dla nas/Was fanów.

I jeszcze jedno. Nie piszcie tekstów, że ktoś ma nas/Was w rzyci bo mnie krew zalewa.

[Mrufon]

że ktoś ma nas/Was w rzyci bo mnie krew zalewa

To już kłopot z Twoją percepcją naszych odczuć, Tomaszu. Ja tak odbieram zachowanie ASa i NIC NA TO NIE PORADZĘ. Cenzury nie założysz, bo powiem, że jesteś z PiSu.

To było żartem, a poważnie do wasuta:

Przygotuję Ci taka listę, bo to ogromne zadanie, a teraz w pracy nie mam czasu. Do takiego pytania kompleksowego nie sposób podejść pomiędzy pacjentami jak się ma chwilkę wolną.

[mastug]

Przygotuję Ci taka listę, bo to ogromne zadanie, a teraz w pracy nie mam czasu. Do takiego pytania kompleksowego nie sposób podejść pomiędzy pacjentami jak się ma chwilkę wolną.

Wiem Mrufon że to duża praca i pewnie będzie uzupełniana przez innych forumowiczów - ale da nam pewien pogląd na to czego oczekujemy i na co zwrócić szczególną uwagę.

[Denver]

Do tego dodam, że na Konie, to AS nawet z jedną stroną pytań się nie uporał. Nie było za bardzo czasu na szablony itp.

Kto był ten wie Venar
i to nie do Ciebie Mruf

[Mrufon]

Myślałem o swoim punkcie widzenia na ten temat, nie chcę nikomu narzucać swojej wizji przyszłości/zmian.
Ale jak wspólnie to napiszemy, to lepiej.

i to nie do Ciebie Mruf

Ale ja byłem! Tylko miałem niewidzialność zarzuconą

[venar]

Wiem wiem Denver. Ważne, że wogle AS się tam pojawił i można było choć tyle uwag z nim wymienić. Pamiętajmy, że w założeniu KON miał służyć grze w KC-ty a właściwie pół soboty to dyskusja z ASem.

[Mrufon]

Po zastanowieniu nie odpowiem na każde pytanie wasuta, bo chciałbym udziału w tantiemach. Nie zaproponuję lepszych rozwiązań mechanicznych, bo to rola ASa. Ja tylko twierdzę, że system ma przestarzałą, zaśniedziałą mechanikę, a co zrobi z tym autor - jego sprawa. Recenzuję - a recenzent nie jest lekarzem - nie daje gotowych recept.

[Denver]

No i na szczęście. Uważam, że mimo wszystko tak było lepiej, choć podchodziłem dość sceptycznie do tej wizyty. U niektórych sceptycyzm pojawił się w trakcie (ale mnie przywiózł, to nie będę wymieniał ). Tylko sam wiesz, pól soboty 15 lat nie nadrobi. Stąd niedosyt i złorzeczenia, bo jak dadzą palca.....

Z drugiej strony, po to Never ma tu konto i się udziela (jak się nie uczy), żeby być mostem między nami a NIM. Poza Tobą Venar, w sumie tylko Never ma jakiś bezpośredni kontakt w naszym imieniu.
Trzeba parę rzeczy wyjaśnić na wstępie przy kilku kolejnych wizytach i już.

najgorsza jest niepewność. nie znoszę takiego zawieszenia

[mastug]

Po zastanowieniu nie odpowiem

Mrufon - rozczarowałeś mnie - ja zawsze postrzegałem cię jako "twórczą" osobę która krytykuje bo chce coś zmienić i to zmienić na lepsze - niestety chcesz ograniczyć się tylko do roli krytyka ...

[wasut]

Mruf - nie bardzo wiem co chciałeś mi przygotowywać.
Moje pytanie jasno jest skierowane w pierwszej pozycji do Asów bądź i Vanara i ska, czyli do osób które w chwili obecnej (imo) znają stan prawny i przybliżone założenia ramowe działań jakie autor przgnie podjąć (na przestrzeni lat?).
Takie coś: "wszystkie prawa należą do Pana Artura, w przeciągu najbliższego roku planuje zamknąć(zabrać) materiały do podstawki jednak jeszcze nie zarysował dokładnego spektrum materiałów jakie się mają tam znaleźć, potem będzie organizował grupę bojową do pisania statystyk, potem kogoś do czegoś. Wstępne ustalenia z przychylnym wydawcą są już przeprowadzone ale o tym dowiemy się w terminie próżniejszym"
Jasna konkretna informacja o stanie faktycznym i pobieżny plan. NIe rozrzucone jedno zndanie w jednym wątku drugie w drugim, pisane w stylu że nie wiadomo czy to informacja prawdziwa czy własna opinia.
Druga informacja powinna się tyczyć zasięgu ewentualnej współpracy. Np.: "Pan Artur z chęcią skorzysta z ciekawych materiałów opracowanych przez uczestników portalu (po dopełnieniu wymagań formalno-prawnych) i dostosowaniu ich do rozwiązań mechaniki. Głównie się to tyczy opisów świata, przedmiotów, historii , kultów. Jednak Autor zastrzega jednocześnie że nie przewiduje zmian w mechanice na żadnym etapie, chyba że proponowana zmiana powali go na kolana."
W ten sposób jest ustalone spektrum w którym chętni do mocnej współpracy będą się mogli spokojnie poruszać. Ale czy spokojnie?
Aby takie coś ustalić chętna osoba, czy to poprzez administrację czy Nevera (jeśli czas mu pozwoli) zgłasza się z info w wypadku pisania uzupełnienia o których nic a nic nie wiemy "mam pomysł na rozpisanie floty Katańskiej i Cerwonych piratów" As wie że się coś dzieje w tym temacie, może rzuci dwa zdania pomocy może nie, lub jeśli wkraczamy na teraz przez nas potencjalnie znany (wersja MiM) wysnuwa się info że temat taki i taki temat (opis kultu Gothmeda tu jest świetnym przykładem), wtedy można oczekiwać na info - że np w MiM informacje są nierzetelne, niepełne, oszukańcze albo poprawne - i czy można się na tym oprzeć czy lepiej nie - jeśli nie to albo info o zmianach (ramowo) albo już ryzyko autora-fana.

Proponowany sczątkowy rodzaj kontaktu nie sprawi iż przykujemy ASa do komputera na kilka godzin aby coś tam opisywał czy wyjaśniał. Owszem jeśli się poczuje to prosimy. Ale lakoniczne informacje w stylu: macie tutaj zielone światło, albo w tym temacie się wsztrzymajcie bo kiedyś coś pisałem ale muszę odnaleźć, albo w tym temacie nie piszcie bo wszystko jest opracowane i czeka na publikacje, albo w tym temacie nie opierajcie się na MiM bo tam łgarstwa, albo tutaj chłopaki chulaj dusza bo w MiM cośtam popisali ale ja tego nie autoryzowałem więc można działać etc.
W ten sposób nikt się nie wpuści w maliny.

I nie do końca jest racja z tym co piszesz Czegoj. Owszem nikt nie wywali do kosza materiałów zrobionych, bo się nie zgadzają z prawdziwą prawdą. Ale jest to inna satysfakcja. Zrobić coś co za dzień lub dwa okaże się skazane na niebyt bo wersja autorska jest inna, a opracowanie czegoś co będzie zgodne z systemem i będzie bez żadnego problemu możliwe do użycia to jest różnica. Tym bardziej że materiały są intencjonalnie robione dla systemu KC, nie jakiegoś innego - nie dla wersji podręcznikowej, nie dla zmian by venar, avnar, shadow, mrufon, wasut, sratut itd.

Dlatego ustalenie minimum pryncypiów jest imo tak ważne. Tym bardziej że taką możliwość mamy - kontakt z autorem jest, a wysiłek nie jest jakiś tytaniczny aby to przeprowadzić. Zaowocuje to.

[Mrufon]

Za wcześnie wyciagasz wnioski mastug. Nie bądź taki szybki w ferowaniu wyroków, jak Prezes ;)
Napisałem, że nie odniosę się do pytań o mechanikę. Co do świata to napiszę co mi się nie podoba, napiszę też czego nie lubię w mesze - ale nie podam alternatywy, bo NIE TAKA MOJA ROLA. Zresztą swoją mechę do KC już wklejałem kiedyś w całości gdzieś tu w zmianach by Mrufon, więc powtórka nie ma sensu. Od tego czasu to i owo w spojrzeniu się zmieniło, ale generalnie zastrzeżenia pozostały te same, tylko modus wybrnięcia inny.
Ile razy mam podawać te same zmiany w mechanice by Mrufon żeby nie być tylko KRYTYKIEM? Trochę to nieuczciwa ocena.

Wiadomość doklejona:

rufon - wiem że masz tendencję do widzenia niektórych tematów w czarnych barwach Smile i często pokazujesz rogi Smile i ogólnie masz dosyć krytyczne podejście do KC'tów i A.S'a ale gdybyś mógł coś zrobić dla KC to co by to było? Masz jakąś większą wizję tego co należy zrobić aby było dobrze? Nie mówię tu o trzywyrazowych wypowiedzach typu "trzeba unowocześnić mechanikę" albo "trzeba uspójnić świat" ale chodzi o metodologię w jaki sposób osiągnąc pozom "jakości" który był by zadowalający ? Jak oceniać poziom jakości świata? Co to znaczy że mechanika jest zła albo dobra? zła bo jest zbyt mało realistyczna czy zła bo za dużo liczenia czy zła bo nie można w niej nic rozstrzygnąć czy też zła bo zbyt uproszczona czy też zła bo jest to plagiat z innego systemu ? Co to znaczy że świat jest niefajny i co zrobić żeby był fajny? Jeśli chcesz krytykować lub testować lub oceniać powinieneś mieć jakieś punkty odniesienia - jakąś skalę do której przykładasz. Czy dobra "jakość" oznacza opis wszystkich npc-ków w mieście czy może dobra jakość oznacza tylko opis nazw stanowisk i pozostawieni swobody MG? Może to dobry momęt aby wypisać jak najbardziej szczegółową listę oczekiwań w stosunku do systemu ? - ale listę na podstawie której A.S. miał by szansę ocenić czy to co zrobił/robi/będzie robić ma szansę się sprzedać .

i teraz to:

Mruf - nie bardzo wiem co chciałeś mi przygotowywać.
Moje pytanie jasno jest skierowane w pierwszej pozycji do Asów bądź i Vanara i ska

Teraz ja nie rozumiem. Formułujesz uwagi pod moim adresem, że krytykuję nie podając rozwiązań, że marudzę niekonstruktywnie. Dlatego napisałem, że odpowiem Ci na te uwagi. Moim zdanie z tych dwóch cytatów można wysnuć taki wniosek. Chyba, że w drugim poście zapomniałeś, że pierwszy był spersonalizowany? ;)

[mastug]

Napisałem, że nie odniosę się do pytań o mechanikę

A to zwracam honor i przepraszam - źle zinterpretowałem - i cieszę się ze to tylko moja zła interpretacja

Nie chodzi mi o to żeby podać jakieś gotowe rozwiązania np mechaniki czy gotowe opisy świata - bo mechanik jest z 5 (w tym Twoja) i każdy autor uważa że ta mechanika jest najlepsza. Chodzi mi o pewien zbiór zasad wg których możemy ocenić świat, czy grywalność mechaniki, zbalansowanie sił, logiczność i jakość systemu - ale systemu jako całości a nie tylko mechaniki. Chodzi także o listę zagrożeń których powinniśmy unikać i rzeczy na które powinniśmy zwrócić szczególną uwagę bo ich brak lub niedopracowanie bardzo osłabi odbiór nowych KC. Mam nadzieję że z punktów które wypiszesz będą wynikać pewne kryteria oceny jakości systemu. Często pojawia się motyw "krytyków" z innych portali czy czasopism którzy rozjadą nasze "nowe" KC'ty - i chciał bym się dowiedzieć jakimi kryteriami się kierują.


wasult - dobrze napisane - właśnie taka nie obciążająca czasowo AS'a współpraca i dająca upust creatywności forumowiczów ma szansę dać niezłego kopa portalowi i KC'tom.

Wiadomość doklejona:

Mrufon napisał/a:

i teraz to:

Mruf - nie bardzo wiem co chciałeś mi przygotowywać.
Moje pytanie jasno jest skierowane w pierwszej pozycji do Asów bądź i Vanara i ska

Teraz ja nie rozumiem. Formułujesz uwagi pod moim adresem, że krytykuję nie podając rozwiązań, że marudzę niekonstruktywnie. Dlatego napisałem, że odpowiem Ci na te uwagi. Moim zdanie z tych dwóch cytatów można wysnuć taki wniosek. Chyba, że w drugim poście zapomniałeś, że pierwszy był spersonalizowany?

to wasut nie mastug

[Treant]

Proponuję posłuchać apelu tych, którzy wzywają do wzbogacania zbioru przygód do KC. Najlepiej gdyby były to autorskie scenariusze, jednak nie każdy potrafi stworzyć coś na tyle ciekawego, by zaprezentować to innym fanom. I tu dobry przykład daje Keth - istnieje dużo scenariuszy (również obcojęzycznych) do innych systemów, które ze względu na dość duże podobieństwo świata do realiów KC dałoby się przerobić. I oczywiście zaMAKować

[mordimer00]

zgadzam się z wasut'em bo to właśnie chodzi ale najpierw musimy się dowiedzieć czy Autor postrzega nas jako pomocników przy tworzeniu KC jeśli nie - sprawa jasna, robimy swoje na forum i koniec,
ale jeśli tak to fajnie by było właśnie dowiedzieć się co i jak...czyt. post wasut'a wyżej.

mastug - każdy z nas ma jakieś ale czy to do mechy w KC, czy opisie świata, czy innego aspektu w KC ale pomimo zmian by xy ukazanym na forum na Konie spotkaliście się i graliście w podstawkę więc pomimo narzekań i prób zmian w KC podstawka działa i ma się dobrze,
nie wydaję mi się aby zmiany w "nowych KC" sięgnęły mechaniki a dlaczego??? bo właśnie ta toporna mecha wyróżnia te nasze KC od innych RPG, no chyba, że się mylę i AS ma całkiem nowe rozwiązanie, ale nie sądzę, raczej możliwe, że to będą tylko kosmetyczne zmiany (bonusy do OBR, czy zmiany w orężu itp.itd.) ale co do świata to jest pełen luk i tutaj wydaje mi się, że autor może pokusić się o ich wypełnienie.

Ale najważniejsze jest pytanie czy jako fani na tym portalu będziemy mu potrzebni do stworzenia tych "nowych KC", bo póki co możemy marudzić ile wlezie i nic i tak z tego nie wyniknie.
Więc zadajcie ASowi szanowni koledzy pytanie TAK czy NIE, a wtedy będziemy wiedzieć na czym stoimy:D